Siempre, cuando hablamos de, lo que hacemos, lo que podríamos hacer o lo que nos gustaría hacer, nos referimos a lo que la sociedad nos impone. Siempre decimos cosas como "Si no encuentro trabajo es por culpa de la sociedad". Cuando nos expresamos así, parece que dotamos de cuerpo a la sociedad, como si fuese una persona que nos dice qué podemos y qué no podemos hacer. Pero, ¿es eso cierto? ¿Es la sociedad algo que nos impone límites o somos nosotros mismos? ¿Hasta qué punto esto nos hace responsables? Muchas preguntas pueden surgir de este supuesto. Ahora bien, ¿qué puedo hacer YO contra todo esto? ¿En qué posición estoy ante la sociedad?
Para responder con algo de claridad, antes debemos saber en qué posición nos encontramos frente a ella. Por este motivo, es necesario conocer en qué Etapa del desarrollo Moral me encuentro y cómo asumo el papel que me corresponde. Esta división fue propuesta por Kholberg, en el libro; "The Psychology and Moral Development"
La tarea que os encomiendo es sencilla a todas luces. En base a la división de las etapas de Kohlberg que presento bajo estas líneas, tenéis que decirme en cuál de ellas creéis estar y porqué. El texto está extraído del libro de Juan Carlos Siurana que tenéis en libros recomendados
ETAPAS:
Etapa 1: Orientación a la obediencia y el castigo. Existe un orden moral y los hombres tienen un estatus diferente. Por medio de asumir el papel los hombres reconocen su estatus. El débil reconoce que ha de obedecer al fuerte.
Etapa 2: Orientación ingenuamente egoísta. La asunción del papel es un tipo muy simple de reciprocidad que podemos resumir con la siguiente frase: «tal como tú me hagas te haré yo a ti».
Etapa 3: Orientación del «buen chico» y la «buena chica». Asumir el papel consiste en adelantar el pensamiento de las personas próximas afectivamente. La reciprocidad aquí no es real sino ideal, similar a la «regla de oro» bíblica: «haced a los demás lo que queréis que ellos os hagan a vosotros». Aquí se asume el papel de los familiares y amigos, pero no el papel de todos los seres humanos.
Etapa 4: Orientación por la autoridad y el mantenimiento del orden social. La asunción del papel es la relación del hombre hacia el sistema social. Aquí se piensa que el mérito debería traer consigo una recompensa. El hombre intenta conservar la ley y el orden de una sociedad concreta.
Etapa 5: Orientación por el contrato legal. Aquí los hombres no se preocupan tanto por conservar la ley, sino por hacer la ley. Esta etapa surge porque la etapa 4 tiene dos dificultades: primera, las normas no son válidas para las personas que viven fuera de una determinada sociedad; segunda, cuando las normas de una sociedad no son justas no es posible cambiarlas. La etapa 5 es la etapa del contrato social. En esta etapa lo más importante no son las leyes mismas, sino el modo en que las leyes se crean.
Pero la etapa 5 presenta también dificultades para afrontar ciertos problemas morales. Podemos plantear, por ejemplo, el siguiente dilema: en los Estados Unidos hubo una guerra para acabar con la esclavitud. Pero, ¿era moralmente correcto antes de esa guerra liberar a un esclavo? En la etapa 5 los hombres responden que lo moralmente correcto entonces era no obedecer a la ley, pero todavía no saben por qué esa ley no es relativa. Todavía no poseen principios universales válidos para todos los hombres.
Etapa 6: Orientación por la conciencia o por principios. Asumir el papel aquí significa defender principios morales universales. Un ejemplo es el siguiente principio: «Todo hombre está obligado — si puede— a salvar la vida de otros hombres». Aquí el hombre es considerado como fin-en-sí-mismo.
Con todo, espero que disfrutéis de esta actividad y veáis qué, quizá somos más dependientes de lo que nos creemos. Podéis preguntar cualquier cosa sobre las etapas, dudas, falta de comprensión o dificultad en la explicación, etcétera. Si queréis algún ejemplo de las etápas lo decis y los plantearé como comentarios, más que nada por saturar la noticia (risas). Un saludo y ánimo.
P.D: Podéis seguir presentándoos en la anterior entrada.
38 comentarios:
Bueno,veo que voy a ser la primera,jeje. Pues yo creo que estoy en la tercera etapa porque no me gusta que me hagan lo que yo no hago a los demás. Por ejemplo,como a mi no me gusta que me mientan,pues yo tampoco lo hago.
Esta etapa se refiere a eso no? Podrias poner tu un ejemplo?
Un Saludo.
No es exactamente eso. Aunque vas encaminada. La Etapa 3 se refiere al hecho de que acatamos las normas o conductas familiares, y sólo familiares. Y todo, por hacer 'felices' a los miembros de la familia. Lo hacemos porque de este modo los demás nos recompensan.
Por ejemplo:
A nuestros padres les gusta que juguemos a fútbol. Y aunque a nosotros de hecho, no nos gusta, jugamos. De manera que mantenemos contentos a nuestros padres. Una persona que hiciese esto se encontraría en la Etapa 3.
Se me olvidaba. Gracias por la velocidad en la respuesta. Además, ya que estoy os voy a dar un ejemplo de cada una de las etapas en cuestión.
Etapa 1:
Todos los niños del mundo, al igual que los militares están sometidos a normas rígidas que, de no ser cumplidas conllevan algún tipo de castigo.
Etapa 2:
Esto es el ojo por ojo diente por diente. Si alguien me roba yo le robo, si alguien me pega yo le pego.
Etapa 4:
Como ciudadanos de un país que somos, todos debemos cumplir las leyes que en hay. No nos planteamos si son buenas o malas, únicamente las seguimos porque es lo correcto, porque es la ley.
Etapa 5:
Ahora que soy capaz de regirme por las leyes del país en el que vivo, puedo preguntarme si las leyes de dicho país son justas, buenas o igualitarias. Por ejemplo, podemos plantearnos en el caso de ser estadounidenses, si la pena de muerte es algo correcto.
Etapa 6:
No sólo nos planteamos las leyes, sino la vida en general. Nuestro pensamiento es global, atañe al mundo entero. Nos movemos en el campo de los principios morales: Justicia, Igualdad, Libertad... Y según ellos, asumimos un papel a la hora de defenderlos. Ser Vegetariano, Cristiano, Musulmán, Ecologista, Pacifista, Comunista etcétera.
Espero vuestros pareceres al respecto. Y espero, Quelonio que te ayuden entender mejor en la etapa en que te encuentras. Espero tú comentario. Es broma (risas). Pero no estaría de más ampliar tú respuesta ahora que tienes más información.
Nos vemos.
PD: Supongo que habréis visto que he puesto algunos capítulos de los Simpsons en el panel lateral, estaros atentos porque a lo largo de la práctica los subiré para que los descarguéis. Por cierto, un ejemplo de la etapa 6 es el capítulo en el que Lisa se hace vegetariana. No sé si lo recordáis. Si alguien quiere, también puede comentarme porqué se sitúa moralmente por encima de los demás.
Un saludo y hasta otra.
Hola. pues yo creo que estoy en la etapa 3.
Por ejemplo, mis padres me amrcan un horario y, aunque no me guste, lo tengo que aceptar y cumplir, para que mis padres estén contentos (¿sirve este ejemplo?).
Bueno, también creo que defiendo unos principios morales universales (los que nombra en la etapa 6), pero bueno...mis opiniones no salen de clase o de casa, jaja.
Un beso! :)
El ejemplo es perfecto Nuuuя. Pero déjame plantearte una pregunta. ¿Qué crees que significa el hecho de que sepas que tienes valores superiores a los impuestos pero no puedas ejercerlos?
AAhhh! Bueno ya esta claro.Pues entonces creo que estoy más en la etapa 6. Por ejemplo,(y aprovechando que las elecciones estan recientes)siempre que veo a los políticos me pregunto que pasaria si no existieran, puede que sin un gobierno vivieramos mejor, no? Respecto a política soy un poco anarquista...jijiji. Y de vez en cuando también me da por pensar si es verdad que todos somo libres e iguales...porque con lo que se ve cada día...
Pues nada, por eso pienso que estoy en la etapa 6. Un saludo.
Entonces, la etapa 6 es sólo pensamiento. ¿Creéis que al encontrarnos en ella únicamente nuestra moral es lo importante? Si pregunto esto es porque más adelante nos será útil para entender determinadas cuestiones.
Yo creo que no porque, por ejemplo, los movimientos de pensamientos radicales como el marxista, el anarquista, etc. dieron lugar a una revolución que cambió el mundo. Yo pienso que esta etapa si que empieza con el pensamiento y con el plantearte cosas y no aceptarlas porque si y que gracias a esto luego pasan las cosas...no?
Yo pienso que estaría también en la etapa 6; me planteo ideas y conceptos, que aplico no solo en mi vida, sino a todo el mundo, a la sociedad en general.
Por ejemplo, si me planteo el concepto de justícia; a lo largo de la historia ha significado cosas muy diferentes para las personas, y si de verdad la justícia es poder dar a cada uno lo que le corresponde o merece, ¿cómo saber lo que le corresponde a cada uno? Igual que la definición, la respuesta a esta pregunta cambia.
Me lo has puesto difícil, jeje.
Creo que significa que no todo el mundo se plantea las mismas cosas que yo, ni comparte mis opiniones, es decir, que somos una minoría los que pensamos en contra de ciertas reglas establecidas.
Por eso, la mayoría de las veces, opinamos o criticamos las normas, pero no hacemos nada para cambiarlas.
Para empezar, una disculpa. He estado fuera y no he podido responderos rápido. Lo segundo por partes,jejeje.
1º Para quelonio, estoy en parte de acuerdo, y en parte no. Si comenzamos en el pensamiento estamos en la etapa 5, sabemos que algo va mal, que no es justo o bueno, pero no vemos cual es la solución. Es decir, que en nuestro caso, estaríamos en la etapa 5, pues nos planteamos cosas, pero no las llevamos a término. De todas formas, me gusta tú respuesta.
2º Tammy, estás en lo cierto, es la historia y por tanto la sociedad quien determina los sentidos de lo moral. Por eso mismo partimos del hecho de que el cambio deviene de aquellos que no se conforman. Ahora bien, el que apliquemos nuestra moral a un entorno cercano, por más que esta sea superior a la establecida, ¿nos permite realmente decir que estamos en la etapa 6 o más bien que estamos en la 5 camino de la 6?
3º Nuuur estoy contigo, y creo que te acercas a la visión que el mundo nos plantea. Lo que quizá reafirma que aquellos que estamos en desacuerdo con el sistema estemos tan sólo en una etapa 5. La etapa 6, a mí ver implica acción.
4º Y esto es para todas, si como parece que estamos planteando, todas aquellas personas que no estan conformes con el sistema establecido están en la etapa 6. ¿Todas las opiniones son iguales? y ¿qué tiene que ver que estemos en una determinada sociedad para pensar algo? ¿Si estuviésemos en la alemania nazi cuál sería una postura que implicase la etapa 5 o 6 de Kholberg?
Espero vuestras respuestas. Y gracias por contestar.
Respecto a la pregunta que me has planteado a mí; aunque no solo apliquemos la moral a nosotros mismos, sino que también la aplicamos a nuestro entorno, no supone del todo que estemos en la etapa 6. Como me propusiste en la pregunta, lo más correcto sería decir que estamos en la etapa 5 camino de la 6.
En relación a la otra pregunta; todas las opiniones, por supuesto, no son iguales. Cuando estamos en una determinada sociedad, el que pensemos unas cosas u otras tiene que ver, en parte, en la educación que recibimos, pero también cuál es la ideología dominante en la sociedad en que vivimos, el tipo de amigos que tengamos, nuestro carácter,… No obstante, hay maneras, como por medio de la televisión, de hacernos cambiar y condicionar nuestras opiniones. Todo en esta vida es relativo.
Ah! Se me olvidaba, mi contestación a la última pregunta sería; si estuviésemos en la Alemania nazi, no abría casi nadie que estuviera en la etapa 5 o 6, muy pocas personas se atrevían a analizar y a reflexionar sobre los valores nazis que tanto hacían sufrir a sus enemigos, y menos personas todavía se revelavan contra su sistema opresor. La época nazi estuvo marcada por los terribles asesinatos que se cometieron a las personas que no pensavan igual que los alemanes.
Si, tienes razón, estariamos mas en la etapa cinco y llevar a cabo lo que pensamos ya seria la etapa seis. Respecto a las otras preguntas estoy totalemnte de acuerdo con lo que dice tammy. Si ubiesemos nacido en un pais musulman nuestro modo de pensar y analizar las cosas seria totalmente diferente. Por ejemplo, el concepto que tienen en esos paises de libertad no es el mismo que tenemos nosotros puesto que alli las mujeres no son muy libres que digamos...y para ellos que las mujeres esten en esa situación es la forma correcta de pensar y actuar porque asi lo dice su sociedad/religón.Y respecto a lo de la alemania nazi...como tammy ya lo ha contestado muy bien y pienso lo mismo...pues no voy a repetir lo mismo,jejeje. Un saludo.
No todas las opiniones son iguales, porque no todas las personas tienen la misma importancia en la sociedad. No quiero decir que unas personas sean más importantes que otras, sino que son más conocidas o respetadas (y la gente las tiene más en cuenta).
La sociedad nos hace pensar de una determinada forma, ya que desde pequeños nos educan siguiendo unas reglas ya marcadas. Sólo algunas personas se plantean si de verdad son necesarias o si nos están enseñando las reglas correctas, ya que varían de una sociedad a otra.
Yo también pienso como Tammy, puede que en la Alemania nazi hubiera gente que se encontrara en la etapa 5, pero no creo que defendieran sus ideas, ya que los matarían.
Muy bien, parece que avanzamos y entendemos que la madurez moral, aún estando perfectamente representada en las etapas de Kholberg (al menos eso creo), tiene un problema. Y es que, nos encontramos sometidos a un sistema social determinado. En este sentido, intentar presentar las etapas morales de cara a la responsabilidad implica un factor clave. La Culpa. Quien depende mucho de nuestro entorno social y por tanto del nivel moral en que nos encontremos. Cuando un soldado nazi acataba órdenes, símplemente hacía lo necesario para no ser repudiado por el sistema en que vivía. Pero... ¿era esa su única solución?
Siguiendo el ejemplo del la religión musulmana que ha puesto Quelonio. El hecho de que una mujer no sólo no se queje de llevar Burka, sino que además promueva su uso, ¿qué implicaría realmente?
Nosotros veríamos a la sociedad en que está envuelta como opresora y culpable de hacer que esa y otras mujeres cubrán sus rostros. Pero ¿no podría esa cultura alegar que la nuestra busca la explotación de la mujer en la moda y que por tanto, el sistema opresor sigue existiendo?
Si os planteo todo esto es para que veáis, que ser responsable será una cosa y la culpa... puede que otra. Ya veremos y opinaremos. Además, el respeto está siempre presente.
Para concluir, ciertamente no todas las opiniones valen lo mismo. En este sentido, cuando hablamos de la libertad de opinión hablamos de Pluralidad, que sin embargo, debe estar regida por el Pluralismo quien determina en mayor o menor medida que idea es mejor o peor. Esto, es Teoría de la Libertad así como Política. Espero que no os haya resultado difícil.
Un saludo.
Para concluir esta etapa (risas). Por lo que veo, al menos Nuuur, Quelonio, y Tammy habéis llegado a entender que es eso de estar en una u otra etapa. Con lo que una vez contestéis el último comentario que os he puesto podrémos dar un paso adelante (me quito el sombrero con vuestras aportaciones). Esto significa, que en breve plantearé dos cuestiones que tendrán que ver sobre lo que hemos estado tratando aquí en relación a la película de Amén. Eso significa que, durante la semana de fallas y la de semana santa tendréis la tarea de ver los capítulos que subiré de los Simpsons (no os quejaréis) y comentar como hasta ahora la cuestiones planteadas. Pues con ello entraremos en la RESPONSABILIDAD como tal y por lo tanto en nuestro tema. Sólo espero que esta introducción os haya gustado.
PD: ESTO TAMBIÉN VA PARA QUIENES SE UNAN MÁS TARDE AL BLOG. Por lo tanto, quienes entréis por X motivos con retraso, como será el caso de Lucca, sentiros libres (y obligados) a/de comentar las Etapas de Kholberg. En este sentido. Tanto Tammy, Nuuur, como Quelonio, os pido ayuda a la hora de comentar las cuestiones que nuevos compañeros nos puedan ir planteando. Si entre vosotras os preguntáis y hacéis avanzar el tema un paso más será magnífico. (risas)
Hasta aquí lo que tenía que decir. Espero no ser muy pesado.
Mi opinión con respecto a esta última pregunta es; la sociedad musulmana, (en que las mujeres se cubren con el burka), se podría considerar igual de opresora que nuestra sociedad, (en que muchas veces se dice que algunas personas son "esclavas de la moda y de la sociedad consumista").
Lo que sucede es que, las musulmanas llevan el burka por tradición, entonces a ellos no les parece un medio de opresión ya que siempre ha sido así, al menos en su sociedad, no lo ven como una cosa negativa; y a esto hay que añadirle que en los países musulmanes, los derechos de las mujeres están, por decirlo suavemente, “poco reconocidos”.
Una sociedad podría acusar a la otra de opresora, por supuesto, y en el fondo en dos existen sistemas de opresión; únicamente en una están más visibles y en la otra son más indirectos, como son los mensajes subliminales, la demagogia política,…
Nunca mejor dicho Tammy. Este paso es importante. Pues nos percatamos que dependiendo del entorno en que nos encontremos juzgaremos ciertas cosas cómo malas y otras como buenas. De esta forma, en los Estados Unidos la pena de muerte puede estar bien vista y ser algo normal, y aquí en España no.
En definitiva, el entorno condiciona nuestra forma de ser y de opinar. Sin embargo, llegados a la Etapa 5 en la que nos planteamos la bondad de nuestro entorno y vemos que hay cosas que deben ser cambiadas, podemos hacernos responsables y por lo tanto culpables de cuestiones que de hecho hicimos pero que nuestra sociedad no veía mal. Así que muchas veces para tomar conciencia de nuestra acción responsable tenemos que oponernos al entorno y objetivarlo, de forma que puede que nos hagamos responsables. Un ejemplo de esto es el caso de Claude Eatherly, piloto estadounidense que sobrevoló Hiroshima en vuelo de reconocimiento antes de lanzar la bomba atómica. A su regreso fue aclamado como un héroe, pero él nunca se sintió como tal.
bueno, pensandolo mucho y leyendo muchas veces la entrada, creo que estoy en la 3º etapa.
Un ejemplo seria: No quiero estudiar derecho pero para que mi familia se este feliz y orgullosos de mi, intento ceder. ¿esto podria servir?
un saludo!!!!
Claro que sirve Cuni. Es más, por norma general, todos en la adolescencia y en mayor o menor medida nos hemos encontrado en la Etapa 3. Ya que, son nuestros mayores en general quienes se encargan de guiarnos por 'el buen camino'.
Déjame entonces, preguntarte algo. Si por el hecho de encontrarnos en la etapa 3 uno de nuestros familiares quisiera acosarnos (recordar que hay muchas formas de acoso) ¿Cuál sería nuestra forma de comportarnos? Es decir, ¿seguiríamos comportandonos como el buen chico o la buena chica y, por ejemplo... 'pasaríamos' sustancias prohibidas por qué nos lo pidiesen?
A ver que os parece esto. Principalmente a ti Cuni.
Esto que viene ahora es para Keve, quien dijo en la presentación que se considera en la Etapa 2.
Según desde el punto de vista en que nos situemos, podemos pensar que nos encontramos en la etapa 2. Un ejemplo de un punto de vista que nos sitúa en dicha etapa es la injusticia o la adolescencia. De hecho, Keve y Cuni nos permiten contemplar dos procesos reales que habíamos obviado hasta el momento. Y es que, las etapas se corresponden por norma general con el crecimiento físico y del entorno familiar. Por eso Keve puede pensar que se encuentra en la etapa 2. Por cierto, hay que ser muy perspicaz y sincero para situarse a uno mismo en una etapa inferior, pues por norma general, estas etapas se ocultan entre cuestiones sociales. Y por otra parte, la etapa 2 e incluso la 1 podrían ser acatadas por individuos adultos. Caso de dictaduras o mal que nos pese anarquías. Ya que en las primeras estamos sometidos al arbitrio del poder y en la segunda al arbitrio del que tienes al lado, de manera que la 'ley del talión' termina por ser la más eficiente.
Con todo, te planteo una cosa Keve, ¿si de de hecho podemos aceptar que en determinadas situaciones nos encontramos en la Etapa 2, quiere decir que siempre nos regimos por ella. Acaso no podría alquien que esté en la etapa 6 situarse por un momento en la 2?
Buenas, aunque utilice este nombre soy chico pero es un mote que me ponen por mi segunda apellido. Lo siento por el retraso pero ayer no me dejaba hacerme la cuenta de google. Bueno pensandomelo bien yo creo que pertenezco ala etapa número 2 porque cuando alguna persona me hace algo que me sienta mal se la intento devolver. También tengo parte de la etapa número 3 porque intento tener siempre contentos amis padres aunque no me guste las pautas que me dicten.
hombre, si intentaran acosarme mi respuesta seria hacer lo que crea conveniente sin pensar en lo que les pueda hacer feliz. LO de pasar sustancias prohibidas tampoco lo haria, ya que ahí no veria nada positivo ni ningun motivo para hacerlo...
No se si esta respuesta sirve, la verdad!
Un saludo muy grande!!!!
Pienso que todo es relativo. Una mujer musulmana no verá inconvenientes a la hora de usar el Burka y pensará que aquí usan a las mujeres como atracciones (no hay más que ver los anuncios). En cambio, aquí muchas veces no nos damos cuenta cómo tratan a las mujeres y criticamos el uso del Burka.
Eso depende de la educaión y de la cultura.
Aunque las dos sociedades son opresoras, pienso que la musulmana lo es más, porque aunque aquí se traten a las mujeres como objetos, por lo menos se reconocen algunas cosas, y no todas pensamos así. Muchas de nosotras defendemos nuestra imagen.
Pero en la sociedad musulmana hay muy pocas mujeres que se planteen el uso del Burka o que se atrevan a quejarse.
La respuesta como todas está bien, pero plantéatela no personalmente sino objetivamente. ¿Cómo crees que actuaría quien se halla en la etapa 3? ¿Saltaría a la etapa 4, 5 o 6? ¿EN qué etapa crees qué tendría seguridad esa persona?
Bienvenido Florecilla. Visto que te encuentras en la etapa 2 al igual que Keve, responde las mismas cuestiones que le he planteado a él.
Nuuur, ya que estamos (jejeje) y siguiendo el desarrollo de tú respuesta veo (corrígeme si me equivoco) que hay sociedades mejores o más libres que otras. ¿Es eso cierto, o es una cuestión subjetiva?¿Puede por tanto la sociedad más avanzada expandirse a las demás puesto que ella es 'más justa'? (Te dejo una pista ¿No estaríamos hablando de imperialismo?)
PD 1: Tammy estaría bien que también respondiéseis a esta cuestión. Quelonio cuando hayas respondido la primera cuestión también me gustaría ver que te parece esto. Gracias
PD 2: Para todas y todos aquellos con ganas siéntanse libres de contestar cualquier cuestión y aportar su granito de arena en el debate.
Perdón por no haber estado por aquí estos días, ya sabeis...el estres de los exámenes...
Bueno, retomando lo de la comparación de sociedades... Personalmente creo que lo de llevar el burka más que una tradición es una forma de oprimir porque en otras sociedades la forma de opimir a las mujeres era dejarlas en casa cuidando a los nenes y ocupandose de las tareas domésticas y eso se ha cambiado (aunque podría mejorar)Lo que quiero decir con esto es que cada sociedad es diferente y ve las cosas de un modo diferente a las otras y por eso las costumbres de otras nos parecen barbaridades y viceversa. Y respondiendo a lo último, por supuesto que es una cuestión subjetiva porque por ejemplo, en EEUU está la pena de muerte, la cuestión de las armas, etc. y ellos tan contentos que están de su sociedad aunque a nosotros nos parezca...bueno...diré que un desastre por no decir otras cosas...y de hecho si que puede expandise (para desgracia nuestra) porque no es cierto que estamos todos "un pelín" americanizados?
Que tal mi respuesta? Es que escribir a estas horas...jejeje.
Un saludo.
Soi jose que no me dejaban acceder con mi cuenta y he creado una parecida.Personalmente me decantaria por la etapa 6 ya que pienso que cada persona puede pensar de una manera y debe respetar otras opiniones.Tambien me decantaria por la segunda etapa ya que o comes o te comen,y nadie regala nada.Bueno espero haber realizado bien el comentario. Un saludo
Buenos días. Espero que los examenes os hayan ido bien.
Con respecto a tú respuesta Quelonio está my bien. Ahora bien, en caso de situarnos en la visión de autores como Nietzsche, Freud, o Marx nos instala en la SOSPECHA, y es que quiza nuestro 'sistema represor' de la mujer familiar era menos asfixiante que el 'sistema libertario-opresivo' que vivimos hoy día.
Lo importante, es como diría Wittgenstein en 'Sobre la certeza' es tener alguna certeza en la vida para poder dudar de lo demás. Sin un anclaje en el que sabernos válidos o certeros no podemos dudar de cuanto nos envuelve.
Siguiengo este razonamiento, y extrapolándolo a nuestra cuestión, bien podríamos afirmar que, el cuerpo que nos vindra dicha certeza es la sociedad entorno a la que vivimos.
Como punto y final, Sí,estamos cada día más (como a mí me gusta decir) 'Yankinadizados' (jejeje) y es que tenemos que recordar que América es un continente, y no un país. Los opresores son los EUA (estados unidos de américa), no los demás países que también se encuentran oprimidos por el mencionado país.
PD: Hoy estaré fuera todo el día (risas), así que a mí regreso del inframundo, espero leer las maravillosas repuestas que pensáis escribir (risas de nuevo). Así que pensar que el domíngo por la mañana estaré leyendo todos los comentarios, toca jornada de reflexión (risas). Bueno, lo dicho.
Espero que paséis un buen fin de semana (pero acordaros de contestar).
PD: Se me acaba de ocurrir, quien quiera contestar en Valenciano/Catalán, siéntase libre de hacerlo.
Adeu.
Bienhallado Joooos. En la medida en que te encuentras en la etapa 6 trata de responder a las cuestiones que planteé a tus compañeras Quelonio, Nuuur, y Tammy. Y en con respecto a la etapa 2 prueba a contestar las cuestiones que hice a Keve.
Un saludo, me voy que no llegoooooo jejeje.
Ya que hemos estado comentando lo de la represión hacia las mujeres en la sociedad musulmana me gustaría aportar un dato más, algo que acabo de ver en las noticias. Resulta que una cicha musulmana se presentó a un concurso de cantantes parecido al operació triunfo español. La cosa es que aun teniendo talento al llegar a la final la han expulsado. Lo fuerte es que algunos hombres le dedicaban lindezas tales como que era la encarnación de satanás y que el islam no podia permitir una cosa así. Supongo que no tengo que decir que todos los hombres estaban de acuerdo con esto, aunque parece que las mujeres si que la apoyaban. Con esto quiero hacer ver hasta que punto puede llegar a influenciar la sociedad/cultura/religión en la forma de actuar y pensar de sus integrantes. Por lo menos la chica ha declarado que piensa seguir luchando por cambiar las cosas aunque ello conlleve poner en peligro su vida.
Mas o menos esa es la historia. Un saludo.
Bueno aquí estoy que acabo de llegar de fiesta ( risas ), yo pienso que me identifico con varias etapas.
Por ejemplo la etapa 3: mi padre aficionadísimo del fútbol, yo entrenador. Mi madre aficionada al baile, yo bailarín. Mis padres les gusta que saque buenas notas...emmm lo intento ( risas ).
La etapa 6: bueno muchas veces me he preguntado el porque son así las leyes. Por ejemplo entras a robar a mi casa, te muerde el perro y ...el perro sacrificado y encima tengo que indemnizarte ¿ Por qué? No haber entrado en mi casa robar...¿No?.
Un saludo y espero que sirva...
Se me olvidaba también tengo parte de mi en la segunda etapa, ya que, si alguien me la hace....me la paga.
Un saludo ( otra vez, (risas)) y felices Fallas!!
PD: Prometo encontrar más tiempo para entrar en el blog y poder participar en este “debatillo” que tenéis...
¡Hola! Perdón por tardar tanto en contestar, es que me había tomado unos días de descanso por los exámenes, jejeje.
Bueno, volviendo al tema. Yo pienso, que es totalmente subjetivo, no hay unas sociedades mejores que otras, únicamente el sistema opresor está, en unas sociedades más visible y en otras menos; pero siempre está presente. En mi opinión, si no una sociedad en la que no hubiera ningún tipo de opresión a los ciudadanos, sería una utopía.
De esto se puede deducir mi respuesta a la otra cuestión; una sociedad más avanzada no será ‘más justa’ que otra que no lo esté tanto. Utilizando el término a que tú, Toni, has hecho referencia, (Imperialismo), yo estaría totalmente en contra de él; ya que el Imperialismo es la expansión de los países más desarrollados o más poderosos ocupando el terreno de otros países no tan avanzados. Si un país ‘X’ más desarrollado ocupa otro, ‘Y’, menos avanzado; ’ X’ no estaría tratando de manera correcta ‘Y’, ya que solo lo vería como un territorio más que colonizar, al que aplicar sus religiones y demás métodos, no como un territorio rico en culturas, religiones,…, independiente por él mismo. Estaríamos hablando de alienación, ya que la opinión de ‘Y’ no importaría nada, no sería deño de él mismo, se vería oprimido y ‘X’ sería el opresor.
¡Hola! Yo también siento tardar en contestar, pero tengo que tocar estos días y llego cansadísima a casa.
A ver...por partes, jeje.
Creo que una mujer musulmana se encontraría en la etapa 3, ya que hace las cosas para que su familia esté orgullosa de ella y actúa como su cultura se lo 'manda'. Sólo unas pocas (como la chica del ejemplo que ha puesto quelonio) estarían en la etapa 5 o la 6.
Creo que la libertad en las sociedades es algo subjetivo. De una forma u otra todas nos oprimen. De todas formas, creo que algunas tienen más derechos reconocidos. Pero no por ser más 'libre' tiene que expandirse (como lo que ocurrió en el Imperialismo), porque una cosa es razonar y comparar la situación par a intentar mejorar, y otra, imponerse. Al imponerse, oprime.
Perdona por el retraso toni. Me puedes repetir las preguntas que le haces a kele esque no las encuentro. Un saludo gracias.
Esto que viene ahora es para Keve, quien dijo en la presentación que se considera en la Etapa 2.
Según desde el punto de vista en que nos situemos, podemos pensar que nos encontramos en la etapa 2. Un ejemplo de un punto de vista que nos sitúa en dicha etapa es la injusticia o la adolescencia. De hecho, Keve y Cuni nos permiten contemplar dos procesos reales que habíamos obviado hasta el momento. Y es que, las etapas se corresponden por norma general con el crecimiento físico y del entorno familiar. Por eso Keve puede pensar que se encuentra en la etapa 2. Por cierto, hay que ser muy perspicaz y sincero para situarse a uno mismo en una etapa inferior, pues por norma general, estas etapas se ocultan entre cuestiones sociales. Y por otra parte, la etapa 2 e incluso la 1 podrían ser acatadas por individuos adultos. Caso de dictaduras o mal que nos pese anarquías. Ya que en las primeras estamos sometidos al arbitrio del poder y en la segunda al arbitrio del que tienes al lado, de manera que la 'ley del talión' termina por ser la más eficiente.
Con todo, te planteo una cosa Keve, ¿si de de hecho podemos aceptar que en determinadas situaciones nos encontramos en la Etapa 2, quiere decir que siempre nos regimos por ella. Acaso no podría alquien que esté en la etapa 6 situarse por un momento en la 2?
Hola!!!
Siento no haver contestado antes pero en vacaciones no he estado aquí…lo siento.
Como respuesta a tu pregunta Toni te diré que si creo que una persona que este en la etapa 6 pueda en algún momento determinado estar en la etapa 2 y luego volver a su etapa inicial.
Si tú en la etapa seis, asumes un rol, son tus ideales y los defiendes pero muchas veces para defender tus ideales hay que ser un poco rencoroso y devolverlas…
Por ejemplo: Un ecologista. Esa persona lo que quiere es un mundo sin contaminación, respetando el medio ambiente etc. Cuando un ecologista hace algún acto de revolución para hacer ver que sus contrarios no hacen lo correcto, ¿¿no seria en parte un acto rencoroso?? Intentas hacer mal a otra persona porque esa persona en un momento pasado hizo mal a tus creencias.
Espero haver contestado a tu pregunta lo mejor posible.
PD.me he canviado el nombre porque perdi la contraseña jeje
Umm, no creo acertado el ejemplo, sin embargo, no estoy en desacuerdo. Ciertamente aquellos que se encuentran en etapas superiores también se sitúan en determinados momentos en otras de menos calibre, pero eso es algo más cotidiano. Por ejemplo, el herman@ que pincha a su herman@ porque tiene envidia. El compañero de trabajo al que fastidias porque busca el mismo puesto que tú o la misma pareja. En lo personal, los seres humanos tendemos a situarnos en un todos contra todos, de hay que Hobbes reclame un tercero como mediador. Espero que las vacaciones hayan ido bien.
Saludos.
Publicar un comentario