Al fin llegó el momento de entrar en la parte ‘dura’ (risas) del asunto, y para hacerlo, nada mejor que los Simpsons. Los capítulos elegidos son los tenéis en el panel lateral, si pincháis sobre ellos os llevará directo a la página de descarga. La calidad es mala, pero se dejan ver lo suficiente como para disfrutarlos (risas). Para verlos necesitaréis este programa. http://rapidshare.com/files/8661564/tcpmp.win32.0.72RC1.rar.html
Un texto introductorio de Roman Ingarden
La responsabilidad se divide en cuatro partes:
1) Ser responsable de
2) Asumir la responsabilidad de
3) Ser causa de
4) Actuar responsablemente
Los tres primeros puntos son independientes entre si aunque entre ellos hallan conexiones, puesto que podemos ser responsables de algo sin ser causa de ello, lo que nos lleva a no hacernos responsables de ello.
Ahora bien, el agente causante es quien tiene la responsabilidad quiera o no. En este momento, el agente lleva la carga y solo él puede deshacerse de ella, este “llevar” es de carácter pasivo. Auque en un final determinará el acto activo de la descarga de la misma por la adopción de un camino con respecto a su “carga”. Con lo que, quien asume o tiene la “carga” es el agente causante, aunque esto no se da en los casos en los que te hacen responsable de algo, lo cual esta fuera del propio agente. Este hecho debe de ser contemplado para averiguar si el agente es en última instancia responsable o no.
De entre lo dicho, destacamos que la responsabilidad es también un problema de la libertad, y que por ello nos situamos en dos extremos, el de la total libertad, o el de un determinismo absoluto, en este caso, Ingarden se sitúa en el centro, afirmando que uno es responsable de sus actos de valor en la medida en que le son propios, en palabras del autor; “sólo si una acción es su propia acción, el agente es responsable de la acción realizada por él y de su resultado.”
Nos situamos ante el supuesto de saber cuando una acción es “propia” de alguien y cuando es “realizada” por ese alguien. Como ya he dicho, la libertad entra en juego en tanto que la acción propia depende los extremos y por ello debemos de situarnos en la posición en la que uno, es no sólo consciente de sus actos, sino que los lleva a cabo.
Quien asuma su responsabilidad intentará o reparar el mal o recibir el bien que merece, quedando con ello libre de su culpa y responsabilidad, si por el contrario no acepta el deber de su culpa, cae en una nueva responsabilidad, la de asumirla y esta sólo será reparada una vez halla seguido el camino de la aceptación y reparación de la culpa.
Una acción conlleva responsabilidad mientras no se libere de ella, hecho esto deja el agente de ser culpable. Además en caso de no liberar la culpa, esta puede o crecer u olvidarse, pues no deja de ser un elemento de reparación futura. Por ello al ser de los hechos elementos inmutables la responsabilidad queda como ente de validez ideal inmutable. La responsabilidad no cambia, pero si en la medida en que es acometida u observada, con ello la responsabilidad aún cuando no es compartida de pleno para bien o para mal, debe ser reparada y por tanto pagada su injusticia.
El obrar responsable es algo que se hace o se debe hacer en toda acción que llevemos a cabo, y es más, aún en las cosas cotidianas debemos de tener claro que no les damos importancia responsable. Así, únicamente en aquellos actos en los que implique un valor o en los que nos percatemos de nuestra responsabilidad en los que deberemos llevar más cuidado con nuestros valores y su defensa y así, actuar en consecuencia y por tanto de forma responsable sobre aquello que hacemos. Siempre que lo hagamos a razón de nuestros valores y tomando en cuenta que pueden ser buenos o malos, pero siendo responsable de ellos.
La responsabilidad porta valores y disvalores que sustentan tanto su carga como su descarga. Empero, estos valores no deben ser subjetivos, pues el subjetivismo lleva a una concepción de valores auto-impuesto, lo que genera una clara falta de responsabilidad sobre los actos que el agente acometa. Por ello, lo valores deben tener razones objetivas, sin esta objetividad se pierde toda responsabilidad, por ello, “Sería… completamente indiferente cómo se obra y qué se produce mediante la acción propia. La mera condición de autor de un hecho y de su resultado… no constituiría fundamento alguno para tener responsabilidad de ellos.” Por este motivo, “los que niegan los valores desde una posición subjetivista intentan salvar la responsabilidad… defendiendo la justificación del hacer responsable mediante la reducción de los valores a exigencias… sociales o instituidas por el Estado…”
Con todo, y en tanto que fuesen las leyes quienes nos hacen sentirnos responsables, no tendrían medio alguno para hacerse objetivas, y en tanto que elementos de gobierno subjetivo, podrían ser injustas con determinados elementos del país. Con esto, “el tener conscientemente responsabilidad cuanto la asunción de esta y toda la conducta que se sigue de ello, poseen un valor en sí mismo positivo… y sería completamente equivocado reconocer a éstos un valor de utilidad o un valor de placer.”
¿Qué tenemos que hacer con los capítulos?
1º Verlos y asimilarlos. Es decir, estar tirado en tú casa tranquilamente y echarles un ojo controlando cuestiones que ya hemos tocado.
2º Responder ciertas cuestiones planteadas al inicio con respecto de cada capítulo.
3º Disfrutar de la actividad y aprender que hay más filosofía y vida en el mundo de la que creemos o pensamos.
Preguntas según capítulo.
(El orden en que los veáis no influye en nada)
La canción ruda del dulce Seymuor Skinner:
¿Por qué se hace Bart responsable de sus actos? ¿Por qué no se alegra con el despido de Skinner? ¿Por qué ‘Ayudante de Santa Claus’ no tiene la Culpa? ¿Qué lleva a Bart a hacerse amigo de Skinner… es la pena? ¿Y el final, qué os parece, qué sentido tiene con respecto a la Culpa? ¿Ha sido descargada?
Bart, la madre:
¿Cuál crees que es la etapa moral en que se sitúa Bart? ¿Debe considerarse responsable de las causas finales? ¿Y si Skinner lo le hubiese dicho qué eran aquellos reptiles sería responsable? ¿El desconocimiento nos libera de la Responsabilidad? ¿Podríamos atribuir a los reptiles (cómo a cualquier otro animal) responsabilidades por aquello que hacen? ¿Bart asume su responsabilidad antes o después de sentirse culpable de su acto? ¿Cuál es el papel de Marge en todo el desarrollo de la acción?
Lisa obtiene una matrícula:
¿Sería Lisa responsable del suspenso? ¿Por qué crees que siente Culpa? ¿Cómo le afecta? ¿Por qué se siente culpable? ¿Qué los demás ignoren su culpa en qué la influye? ¿Ayuda a su descarga el engaño al que es sometida? ¿Por qué se siente mejor al cambiar la nota en su examen? ¿Homer es culpable de la muerte de ‘Tenacitas’?
Bien, hasta aquí el desarrollo de la segunda actividad que tenemos entre manos y la primera tarea que parece importante y laboriosa, motivo por el cual estaremos dos semanas trabajándola. Desde hoy 17/03/2008 hasta el lunes 31/03/2008. El método de esta tarea variará con respecto de la primera en la medida en que, tenéis que responder capítulo por capítulo, es decir, veis ‘La canción ruda de Seymour Skinner’ y contestáis las preguntas, lo trabajamos un poquito y después pasamos al siguiente capítulo, y así sucesivamente.
PD: El capítulo de La canción ruda de… está mal encodeado, por lo que únicamente lo podréis ver entero con el programa que he puesto al inicio de la entrada. Si alguien tiene cualquier problema para ejecutarlo que lo diga, el programa no necesita instalación, lo descomprimís con el Winrar sobre el escritorio mismo y abrís la carpeta que os cree, luego le dais a ejecutar (ummm creo que acabo de explicarlo todo jejeje).
Bueno, sin más dilación os dejo con las Fallas y la pequeña disección de los Simpsons. Un saludo y espero vuestros comentarios.
PD 2: Estaría bien que tuviésemos comentado el primero de los capítulos para el sábado 22 o el domingo 23. Después de esto veréis como los siguientes es un momento (risas).
57 comentarios:
Hay un problemilla. No se si os ha pasado pero a mi no de deja terminar de ver el capítulo de Skinner ni siquiera con el programa que nos has facilitado. Por si a alguien le pasa lo mismo otra opción es descargarlo del emule, que es lo que estoy haciendo yo.
Un saludo.
Es posible, el capítulo lo baje de en un mega-pack, con lo que la compresión de los archivos dejaba que desear. Intentaré bajarlo de nuevo y subirlo otra vez.
Gracias por el aviso Quelonio.
Yo no puedo descargarme el programa; y si intento ver los vídeos con el Reproductor de Windows, solo los puedo oír, no salen las imágenes...
A mí me pasa lo mismo que a tammy. :S
Voy a subir de nuevo el programa. En un momento lo tenéis.
Aquí tenéis el nuevo enlace a la descarga del programa.
http://www.mediafire.com/?ijmy2jzajvp
Otro enlace desde donde podéis bajar un programa que lo abre todo es esta:
http://www.free-codecs.com/download_soft.php?d=4068&s=171
He probado con los nuevos programas que has puesto y sigue sin poder verse entero. Creo que el problema es el archivo no el reproductor que uses.
Como dije antes yo me lo estoy descargando del emule, cuando haya terminado de descargarse os digo si se ve bien y todo eso.
Un saludo.
Gracias Quelonio, yo estoy bajando una nueva versión del emule, cuándo la tenga la subiré.
Me he descargado un programa con el que sí consigo ver los capítulos. Se llama VLC media player; por si os lo quereis descargar.
Tengo un problemilla :S el programa VLC media player, era el que se podía descargar mediante uno de los enlaces que Toni nos había puesto, pero aún con ese programa, no consigo terminar de ver el capítulo.
Saludos^^
¡Hola!
Yo también he usado el VCL media player para ver el capítulo, pero sólo me ha dejado ver hasta el minuto 16. He intentado descargarme el capítulo con el Ares, pero no lo encuentra. Yo no tengo el emule.
Bueno, voy a contestar a las preguntas que pueda.
• ¿Por qué se hace Bart responsable de sus actos?
Porque llevó a 'Ayudante de Santa Claus' al colegio y no se hizo cargo de él. Como resultado, despidieron al director Skinner. Es el agente causante, por lo que asume la “carga”.
· ¿Por qué no se alegra con el despido de Skinner?
Porque se siente culpable.
· ¿Por qué ‘Ayudante de Santa Claus’ no tiene la Culpa?
Porque él no eligió ir al colegio, sino que Bart lo llevó. Por eso, Bart se siente culpable.
· ¿Qué lleva a Bart a hacerse amigo de Skinner… es la pena?
Sí. Aunque también creo que es la forma de liberarse de su carga. Se hace amigo de Skinner para dejar de sentirse culpable.
Bueno, espero que estén más o menos bien, jeje. A ver si puedo descargarme el capítulo entero y sigo contestando.
Ah! Me voy unos días y no voy a poder conectarme. Volveré el lunes. ¿Pasa algo si no puedo conectarme hasta entonces?
Un beso!
No pasa nada Nuuur, por cierto, en caso de que no podáis ver el capítulo de Skinner comenzar por el segundo. Bart, la madre. Si como Nuuur o Cuni tenéis algún problema de conexión no os preocupéis, esto es cuestión de terminarlo para el día 31, si es más tarde tan poco pasaría nada, es cuestión de ir avanzando aunque sea poco a poco.
PD: Mañana ya tendré es capítulo entero, lo subiré a descarga directa a lo largo del día.
Saludos varios.
Nuuur me gusta está primera parte, pero ya que tienes estas respuestas hechas, elaboralas en modo discurso. Nada complicado, algo así como:
"En el capítulo acerca de Skinner, trabajamos algunas partes de la Culpa y la responsabilidad que estamos viendo. Así, si de hecho la culpa es una Carga (como hemos leído)..."
Este desarrollo es sólo un ejemplo. Lo podéis escribir cómo queráis. Si lo trabajamos por capítulo será más fácil, porque después juntarlo todo es copiar y pegar (risas).
Un saludo muy fuerte y gracias por vuestro esfuerzo, aún sabiendo que estamos en fiestas.
Vamos allá...
En este capítulo de los simpsons (el de Skinner) creo que se pueden distinguir claramente las cuatro etapas en las que Ingarden clasifica la responsabilidad. Voy a ver si puedo hacer que se vea claro respondiendo a las preguntas que nos has planteado. (jejeje).
Bart es el responsable del despido de Skinner y al sentirse culpable de ello asume su responsabilidad. Por eso no se alegra de su despido porque sabe que ha obrado mal y que todo ha ocurrido por su cupa.
Por otra parte puede que Ayudante de Santa Claus sea el causante del despido de Skinner pero no tiene la Culpa en absoluto porque es un animal y no es consciente de lo que hace ni dueño de sus actos, es decir, el perro no decidió ir al colegió ni tampoco montar el follón que montó, simplemente se dejó llevar por sus instintos. Por eso, aunque Bart no sea el causante exactamente si que es el responsable y el que tiene que asumir la responsabilidad por haber llevado a Ayundante de Snta Claus al colegio y no haberse hecho cargo de el correctamente.
Yo creo que mas que pena son los remordimientos o la Culpa que siente Bart lo que le lleva a hacerse amigo de Skinner, de esa forma creo que intenta de algún modo reparar los daños que ha causado.
Al final del capítulo creo que Bart actua responsablemente al intentar corregir todo lo que ha hecho y que gracias a esto consigue descargar la Culpa que siente.
Bueno, espero que este mas o menos bien. Por cierto, yo he conseguido ver el capítulo entero pero estaba en latino, jejeje, aunque no pasa nada porque solo me quedaba por ver unos minutillos.
Un saludo!
Muy bien Quelonio, veo que has entendido el texto de Ingarden que hacía de introducción al tema. Y estoy de acuerdo contigo en que es el remordimiento quien hace a Bart entablar amistad con Skinner. Sin embargo, el hecho de que achaques a su naturaleza animal cómo elemento que evita que 'Ayudante de Santa Claus' sea responsable nos sitúa en ciertos problemas.
Pues ahora te pregunto; ¿y sí alguien movido por su naturaleza asesinase a alguien sería culpable, sentiría culpa, remordimiento... le podríamos hacer responsable? En este caso veremos que dicho individuo a actuado según su naturaleza, pues en el caso de seguir a Hobbes, "el hombre es el lobo para el hombre".
Otro ejemplo de este concepto sería el caso que todos conocemos de la película 'Viven' (aquella en que unos pasajeros de avión terminan por deborar a otros para sobrevivir) ¿Serían responsables y sentirían culpa? En su naturaleza está sobrevivir como norma primera. Y ya que estamos y esto es más difícil, ¿en qué etapa moral creéis que se sitúa una persona en dicho ejemplo?
Espero que vuestras respuestas. Claro está, todo a su tiempo (risas)
PD: Ya está subido el nuevo capítulo de Skinner. Siento que haya tardado, pero es lo que tiene el emule. (risas)
Creo que no se puede comparar.
El asesino es responsable de sus actos porque aún actuando por naturaleza es una persona, y las personas tienen la capacidad de pensar antes de actuar y despues de reflexionar sobre lo que han hecho. Un animal no tiene esta capacidad, por eso creo que aunque "Ayudante" es el causante o culpable, no podemos esperar que se haga responsable de sus actos o que sienta culpa.
Respecto a lo de la película... por supuesto que serían responsables de sus actos, porque cada uno es responsable de lo que hace, ya sea bueno o malo. En cuanto a lo de la culpa... no se si se sentirían culpables porque estaban haciendo lo necesario para sobrevivir, puede que algunos si y puede que otros no.
No estoy muy segura pero yo diría que estas personas se encuentran en la etapa 6 porque son capaces de analizar la situación y actuar en consecuencia, es decir, saben que lo que van a hacer no esta bien o no es moralmente correcto pero aun así lo hacen porque no les queda otra para poder sobrevivir.
Intentaré responder a las preguntas de modo redactado =)
.La canción ruda del dulce Seymuor Skinner.
Bart se mueve de manera egoísta normalmente; al principio del capítulo, lleva a su perro a clase porque cree que así matará dos pájaros de un tiro: tendrá algo que enseñar a la clase y a la vez se divertirá observando las ‘travesuras’ que su mascota podría causar. Pero resulta salirle el tiro por la culata; el inspector Chalmers despide al director.
Haciendo referencia a la primera y segunda etapa de Ingarden; Bart no se alegra del despido de Skinner, se siente culpable y responsable, por lo tanto, al expresar su culpabilidad, se hace responsable de ello, se hace ‘responsable de sus actos’.
Con respecto a la tercera etapa de Ingarden; ‘Ayudante de Santa Claus’ no puede ser el culpable, ya que es un perro, y los animales no tienen conciencia, sus actos son impulsados por su instinto. Por eso un animal nunca podría ser dueño de sus actos; ya que no tiene capacidad de razonar y elegir que es lo correcto.
En mi opinión, aquello que lleva a Bart a hacerse amigo de Skinner, no es la pena sino la Culpa y los remordimientos. Bart asume su responsabilidad y se hace amigo suyo para poder de alguna manera, sentirse mejor con él mismo, ayudarle, mejorar la situación y que todo vuelva a ser como antes.
Y, relacionado con la cuarta etapa de Ingarden; Bart actúa responsablemente al decidir hacer algo, decidir actuar y dar el primer paso para quitarse la Culpa y los remordimientos que siente. Hace lo posible para conseguir que echen a Flanders del colegio y volver a contratar a Skinner. Y, al intentar, y finalmente conseguir, restaurar a Skinner en su antiguo puesto de director, Bart se siente bien consigo mismo, actúa responsablemente. Logra también descargar su Culpa, y eliminar sus remordimientos, su conciencia ya ‘está tranquila’.
Entonces Quelonio y Tammy, ¿creéis qué los animales no piensan? ¿Y el ser humano? ¿No tienen conciencia y por lo tanto no sienten dolor? Y las personas, ¿actuamos siempre racionalmente? ¿que nos muestra la etapa dos de Kholberg en este caso?
Quelonio, estoy de acuerdo en la etapa en que se encuentran los singulares personajes de Viven, eso sí, en cuanto a lo del el sujeto que actúa por naturaleza ¿y si ese asesino fuese un disminuído psíquico?
Tammy, me gusta tú desarrollo, pero al buscar el despido de Flanders ¿no estaría actuando de nuevo erróneamente Bart? Y ya que planteas la conciencia, ¿no hay muchos tipos de esta? (una pista, cristiana, musulmana...) (de todas formas no trataremos la conciencia, pues nos puede llevar mucho tiempo,aún así, si os interesa decírmelo y trataré de haceros un pequeño resumen de un libro que tengo al respecto de Paul Valadier)
Para acabar, y visto que tanto Tammy, Quelonio, como Nuuur habéis visto y comentado el capítulo (espero los comentarios de los demás) os planteo un par de cosas que no me habéis comentado en este episodio y me gustaría ver en los siguientes. El problema de la libertad, es decir, ¿en qué medida somos responsables de nuestros actos libres? (en el caso de Bart, es libre de llevarse al colegio a Ayudante, pero ¿lo sería de llevarse una pistola?... no, por supuesto, aunque podría hacerlo)
Hay otras cosas, pero os las pediré por partes (risas) según vayáis contestando las preguntas que os termino de formular.
Un saludo y gracias por las respuestas y el esfuerzo.
En mi opinión los animales sí piensan, lo que no tienen es capacidad de razonar. El ser humano si piensa y también tiene capacidad de razonamiento. Tanto los animales como el ser humano sienten dolor, pero yo diría que los animales no tienen conciencia; ya que no pueden decidir ni tampoco hacerse ‘autores de sus actos’, y por lo tanto, no pueden ser responsables de las consecuencias que éstos provocan.
Por supuesto, las personas no actuamos siempre de manera razonada, aunque tenemos capacidad para hacerlo. Hay cosas que simplemente hacemos, sin pensarlas, y, a veces, si las pensáramos dos veces no las haríamos. Los impulsos que tenemos nos mueven a realizar acciones muchas veces no razonadas, o no razonadas lo suficiente.
Hay muchas personas que estarían en la etapa dos de Kholberg; su mente es sumamente egoísta; ‘tal como tú me hagas yo te haré a ti’. Desgraciadamente, algunos individuos no van más allá, se limitan a imitar y a hacer lo que les viene en gana, y cuando les hacen algo malo creen que devolviendo la mala acción obran adecuadamente. No piensan que cuando reciben una mala acción, pueden responder con una buena, para variar, y hacer a la persona emisora de la mala acción darse cuenta de que lo está haciendo mal.
En cuanto a las preguntas que me había formulado (Toni) a mí; debo decir que al buscar el despido de Flanders, Bart sigue obrando mal. Lo que pasa es que Flanders, (como he mencionado anteriormente en la etapa de Kholberg), no responde de manera mala a la mala acción que le ha hecho Bart, sino que siempre contesta con buenas maneras, siempre ‘pone la otra mejilla’, y es mas, Flanders no se da cuenta, ya que esa forma de comportarse forma parte de su carácter. No obstante, me inclino a pensar que es ficción, nadie en la vida real puede siempre comportarse tan bien con todo el mundo, no odiar nada, y nunca mostrar un enfado o rabia.
Respecto a lo del tema de la conciencia, yo considero que hay muchas maneras de pensar diferentes, por supuesto, pero yo considero que la conciencia es que uno mismo se hace ‘autor de sus actos’, y responsable de las consecuencias que les siguen a estos. Pero también puede mirarse desde el punto de vista de la moral y de la ética; la conciencia como el saber distinguir el bien y el mal, lo que conviene a cada uno.
Y, en relación con la última de las preguntas; yo creo que somos siempre responsables de nuestros actos libres, somos libres de actuar como consideremos siempre que no agredamos la libertad de otra persona, debemos respetara y nunca sobrepasarla. A parte está, que nuestros actos siempre estén condicionados por un reglamento, por unas normas, o por las opiniones de las otras personas; actuamos libremente pero aparte de respetar las libertades de las otras personas, debemos actuar respetando algunas normas que nos son impuestas desde fuera, son totalmente ajenas a nosotros.
Saludos^^
Por partes.
Pues no se si los animales piensan, lo que yo creo es que actuan según sus instintos que estan marcados geneticamente y como no tienen la capacidad de razonar no van más allá de esos instintos. Las personas, en cambio, aunque también tengamos instintos tenemos la capacidad de controlarlos y de pensar si es correcto actuar según estos. Aunque bien es cierto que, como dice Tammy, a veces no somos capaces de controlarlos.
Respecto a lo del asesino, si fuese un disminuido psíquico creo que seguiría siendo responsable o culpable de sus actos pero que debido a esa discapacidad que no le permite pensar ni actuar razonadamente digamos no se podría esperar que asumiera la responsabilidad de sus actos.
En cuanto a lo de la libertad, en el caso de Bart el es libre de llevarse al perro al colegio y tambien lo sería de llevar una pistola (por desgracia en EEUU si lo sería) pero al hacer uso de esta libertad tiene que asumir la responsabilidad de lo que ocurra a raiz de hacer uso de esta libertad. Como se ve en el capítulo Bart utiliza su libertad de llevar a Ayudante al colegio pero tiene que asuumir las consequencias de lo que eso conlleva.
En definitiva, creo que tenemos que hacer uso de nuestra libertad de manera responsable y siempre que esta dañe a los demás asumir nuestra culpa.
No quisiera entrar en el debate de la Libertad, pues es arduo y claramente difícil. Sin embargo, por vuestra forma de hablar (Tammy y Quelonio) entiendo que asumís la libertad como propia del ser humano, cómo algo que está ahí desde siempre. Esto sin embargo genera un problema, por más que queramos estamos limitados al cuerpo, y las capacidades quedan reducidas a las que él nos proporciona, lo que significa que no somos más que carne y por lo tanto somos animal, queramos o no, la libertad es un arbitrio como otro cualquiera. Hay sociedades más 'libres' y otras menos. En este apartado podría hablaros de la distinción que hay entre la Libertad de los modernos y los antiguos, así como de la libertad negativa y positiva. Empero, esta temática nos llevaría lejos, muy lejos y aunque muy interesante la dejaremos aquí por el momento, y quizá cuando entremos a tratar Amén lo veamos con más claridad desarrollando los temas expuestos. Lo que me parece una geníal continuación a la temática que trabajaremos en la película.
Ahora bien, hay algo que sigue sin convencerme, y es que asumís el papel del ser humano como ser elegido, un carácter Teleológico (que tiende a un fin en concreto). Sin embargo, no hay un fin escrito, no hay un camino a seguir, Nietzsche decía que no es que vivamos en el mejor o el peor de los mundos posibles, sino en el único que hay.
No creáis que los animales no razonan, los delfines mantienen lazos sociales mucho más fuertes que los humanos, diferentes tipos de cánidos (perros) conviven en sociedad ayudándose y cooperando, por no hablar de los primates o las sociedades grupales como son las abejas o las hormigas.
El pensamiento no es exclusivamente humano, lo mismo que los sentimientos.
Con todo, me gustan vuestras respuestas y espero vuestros próximos comentarios acerca de los restantes capítulos.
Un abrazo.
Ahora que he podido ver el final de 'La canción ruda del dulce Seymuor Skinner', voy a contestar a las últimas preguntas.
Al final, Bart encuentra la manera de descargar su culpa. Hace que despidan a Flanders y que vuelvan a contratar a Skinner. Así, todo vuelve a estar en 'equilibrio', como al principio.
Contestando a tu pregunta (¿en qué medida somos responsables de nuestros actos libres?), creo que todos somos libres de hacer lo que queramos. Somos libres de llevar un perro o una pistola al instituto, pero tenemos que tener en cuenta las consecuencias. Si llevamos una pistola, podemos disparar por error y provocar un grave accidente. En cambio, si llevamos un perro podemos provocar un accidente, pero no sería tan grave.
Nuuur te pediría sí puedes, que redactes la respuesta a modo de discurso. Espero que esto no conlleve ninguna carga extra para tí, lo digo porque de esta forma me es más fácil ver vuestra capacidad de desarrollo.
En cuanto a la Libertad, planteas que todos somos libres de hacer cuanto queramos. Esto no está del todo claro, nos limitán nuestro cuerpo y las sociedades, por más que deseemos volar no podemos y por más que ansiemos ser multimillonarios depende de otros.
No somos tan libres de actuar, pensad un poco en las diferentes etapas de la Moral propuestas por Kholberg y veréis.
Un saludo y bienvenida de nuevo Nuuur.
Bueno, vamos a ver si lo hago bien, jaja.
En el capítulo 'La canción ruda del dulce Seymuor Skinner' se ven reflejadas las cuatro etapas de las que habla Roman Ingarden.
Primero, Bart de hace responsable de sus actos porque fue quien llevó a 'Ayudante de Santa Claus' al colegio, provocando el despido de Skinner. Se da cuenta de que él es el responsable del incidente, por lo que asume la responsabilidad (asume la 'carga'). Por eso, no se alegra del despido.
Respecto a la tercera etapa de la que habla Ingarden, creo que 'Ayudante de Santa Claus' es el causante del despido, pero no es el responsable, ya que él no eligió ir al colegio, sino que Bart lo llevó.
Bart es consciente de que es el responsable, así que para librarse de la culpa, se hace amigo de Skinner.
Finalmente, encuentra la forma de liberarse completamente de su 'carga' (etapa 4 de Ingarden). Así, planea el despido de Flanders y el contrato de Skinner. De esta forma, sonsigue descargar toda la culpa.
Nuuur has contestado de tal forma que no te puedo comentar nada (risas) es broma. Veo que vaís cogiendo el gusto al asunto, o eso espero.
Es por tanto momento de pasar a los siguientes capítulos, hasta aquí el de Skinner, ahora que más o menos tenemos nociones acerca de la Responsabilidad, la carga de la culpa y su descarga podemos elaborar los otros dos capítulos de forma que introduzcamos la libertad de actuar y el conjunto social en que suceden dichos sucesos. Recordar que, "estos valores no deben ser subjetivos, pues el subjetivismo lleva a una concepción de valores auto-impuesto, lo que genera una clara falta de responsabilidad sobre los actos que el agente acometa".
Todavía no me habéis planteado si la moral de Bart es la acertada y si está por encima de los demás. Tan poco cómo le influye el resto de personas que le rodean, por ello, en el segundo capítulo veréis más posibilidades de hacerlo, pues Marge tiene un papel central en el episodio.
Un saludo y espero vuestras respuestas.
Dicen que a la tercera va la vencida, jajaja.
Voy a intentar hacer el siguiente capítulo. Besos!
Voy a responder las preguntas del capitulo de skinner:
*¿por que bart se hace reponsable de sus actos?
bart se hace responsable porque se siente culpable
*¿por que no se alegra del despido de skinner?
Por que bart tiene remordimiento de culpa
*¿por que el ayudante de santa claus no tiene la culpa?
El ayudante de santa claus no tiene culpa ya que es un animal y se rige por sus instintos no por las normas.
*¿Que lleva a Bart hacerse amigo de skinner?...es pena?
Bart se hace amigo de skinner por que se siente responsable y si tambien siente pena.
pd:no se lo que pasa que nunca me funcionan las contraseñas no es que se me olviden por que la tengo apuntada puede ser que las quiten? no entiendo mucho sobre ese tema jeje. Un saludo
Tengo un problema cada vez que tengo que publicar un comentario me pasa exactamente igual que a jooooos me esta diciendo que la contraseña no es correcta y me lo acabo de hacer.¿Me podeis dar alguna solución?.Gracias. El capitulo deja las preguntas muy claras. Yo voy a intentar redactar pese a que no seme da muy bien.
Bart consigue el despido de Skinner pero no se alegra porque siente culpabilidad ya que a sido el elque lleba a ayudante de santa claus para que lo despidan.
Ayudante de santa claus es el que tiene la culpa pero indirectamente porque el no sabe lo que hace.
Bart al ver que todo a sido culpa suya siente remordmientos y se hace amigo de skinner. Hace que despidan a flanders y que Skinner vuelva a estar alli.
La verdad, no sé que se puede hacer. Yo no he tenido problema alguno, de todas formas yo utilizo el Firefox como navegador no el Internet Explorer, si eso instalaros el Firefox, es gratuito y lo puedes bajar escribiendo Firefox en google, te envía a la página oficia y ya está. Esta podría ser una solución válida.
En relación a vuestras respuestas Jooos y Florecilla, falta mordiente. Jooos te has limitado a contestar las preguntas escuetamente, y estas son más una guía que una pregunta en sí, no veo a Ingarden en ninguna de tus respuestas. Florecilla hay que elaborar más, y te ocurre lo mismo que a Jooos, Ingarden no está presente en el texto.
No pido que redactéis la Biblia, pero tan poco que respondáis en seis líneas de texto. Un término medio estaría bien.
Ingarden es el autor que vamos a trabajar para la responsabilidad, porque desde él podemos tratar la Libertad y la Moral, el primero de los puntos ya lo hemos pincelado con Kholberg, el tercero lo haremos en Amén, pero para ello tenemos que estar preparados (risas).
PD: Ojo con las faltas.
Después de ver el capítulo 'Bart, la madre', creo que Bart se encuentra en la etapa moral 6, ya que se cuestiona algunas normas (la que ordena matar a la especie que cuida Bart) e incluso llega a defender sus ideales (la salva).
En relación con la primera parte de la que habla Ingarden, podríamos decir que Bart es el responsable de las causas finales, ya que a pesar de ser consciente del daño que podía hacer esa especie al resto, la salva. Seguiría siendo responsable aunque Skinner no le hubiese dicho qué eran aquellos reptiles, porque el desconocer las normas no significa que no se deban cumplir (el desconocimiento no nos libera de la Responsabilidad). De todas formas, en este caso, la culpa no sería tan grande, ya que no lo ha hecho intencionadamente.
Aunque los reptiles sean la causa del problema (tercera parte de la responsabilidad, según Ingarden), no son los responsables, porque siguen sus instintos sin cuestionarlos. Para ellos no hay leyes que cumplir, sólo instintos. Es algo parecido a lo que ocurría en el capítulo anterior con ‘Ayudante de Santa Claus’.
En relación con la cuarta parte, creo que Bart asume su responsabilidad después de sentirse culpable. Primero se sintió culpable de disparar al pájaro y luego asumió su responsabilidad, cuidando de los huevos.
Durante todo el capítulo, Marge está encima de Bart diciéndole qué debe hacer, es decir, marcando y cumpliendo reglas. Pero al final del capítulo, se convierte en la cómplice de Bart, ya que también es consciente del daño que pueden causar los reptiles y, a pesar de ello, decide ayudar a Bart y salvarlos.
Perdona por las faltas no me he dado cuenta, por lo del comentario anterior y relacionando Roman Ingarden la primera parte ser responsable de… creo que el ayudante de santa claus es el responsable, la segunda parte asumir la responsabilidad de… es Bart.Y la cuarta parte actuar responsablemente …creo que Bart cree actuar responsablemente pero también afecta su forma de actuar a Flanders.
Nuuur, si las normas son algo a seguir, ¿en qué etapa nos encontramos? Otra cosa, si suponemos que Skinner es la sociedad, ¿esta sociedad obra bien? ¿Por qué?
Jooos, lo de las faltas es en general, y en el planteamiento que has hecho hay algo que me ha gustado. ¿En qué crees que influye en Flanders el comportamiento de Bart?
Un saludo.
En la etapa 4, en la que el hombre intenta conservar la ley y el orden de una sociedad concreta.
Aunque creo que nadie es quien para eliminar individuos de una especie, creo que obra bien, porque esos reptiles no pertenecen a Springfield. Los han sacado de su hábitat natural y afectan a su nuevo medio, ya que atacan a las aves.
En el capítulo ‘Lisa obtiene una matrícula’ volvemos a ver reflejadas las cuatro partes de la Responsabilidad de Ingarden.
La primera parte, ser reponsable de algo, aparece cuando Lisa copia. Ella sería responsable del suspenso, ya que sabía los deberes, pero prefirió seguir jugando. Como no quiere suspender, cree que la solución es copiar, pero lo único que consigue es sentirse culpable por haber hecho trampas y haber obtenido los mejores resultados gracias a ello. Se siente muy mal por haberlo hecho, ya que su colegio va a obtener una beca sin merecerla.
Más tarde aparece la tercera etapa, en la que Lisa asume su responsabilidad. Poco a poco, se ve la cuarta etapa; para sentirse mejor y descargar un poco su Culpa, le cuenta al director Skinner que copió en el examen, pero él no le da tanta importancia. Por eso, Lisa sentía que no había descargado del todo su culpa, ya que, aunque lo hubiera contado, no le habían hecho caso y continuaban esperando la beca. Por eso, decide contarlo delante de todos. Aunque haya sido engañada, Lisa siente que ha descargado su culpa, porque cree que se lo ha dicho al verdadero interventor. Para terminar la descarga, puntúa correctamente su examen y se pone la nota que le corresponde.
En este capítulo también hay más ejemplos de responsbilidad. Por ejemplo, Homer sería responsable de la muerte de ‘Tenacitas’, porque fue quien preparó la bañera con agua caliente e introdujo al animal. Aunque no lo haya hecho intencionadamente, sigue siendo responsable de su muerte.
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Este fin de semana también lo paso fuera y no podré conectarme, pero intentaré hacerlo lo antes posible para no perder el ritmo.
Buen fin de semana! :]
Perfecto Nuuur, me gusta, además, es cierto, las leyes son propias de cada estado, pero el bien, si es que existe, es siempre un valor mayor que los demás. Empero, desde mí punto de vista (y remarco mío) la justicia es el valor más alto. Cada cultura y cada entorno mantienen su equilibrio tanto ecológico como social, de esta forma, la introducción de nuevos elementos desde fuera del sistema genera desequilibrios. Caso de las iguanas en Springfield, o de EUA (Estados Unidos de América) en Irak. Por ello, puedo decir que comparto tú opinión acerca del acto de Skinner, y creo que sí, que actúa correctamente.
Con respecto al último episodio (gracias por la rapidez) tengo poco que comentarte. Como en los capítulos anteriores os limitáis al hecho de ser responsable. Si puedes, dime en que Etapa de Kholberg se encuentra Lisa y en cuál crees que estaría Skinner. Y bueno, algo más complicado que tendrán que hacer todos tus compañeros. ¿Son compatibles los diferentes aspectos de Skinner a lo largo de los tres episodios vistos? Razonar la pregunta, decir las etapas morales en que se podría encontrar y en qué influye en su entorno.
PD: No te preocupes, visto que has concluido la exposición de los tres episodios las preguntas que te formulo aquí pueden esperar hasta el martes.
Un saludo y un abrazo
Lamento no haber escrito nada de los dos capítulos que quedan pero he estado fuera estos días y no tenia acceso a internet. Acabo de llegar a casa, si después de deshacer las maletas y todos esos rollos tengo ánimo, contestaré a las preguntas. Si no, lo haré mañana, una vez más perdón por el retaso.
En "Bart, la madre", creo que Bart se encuentra en la etapa 5 porque sabe que existen unas normas respecto a los lagartos y estas no le parecen bien y las questiona. Luego pasa a la etapa 6 y ya no solo se las questiona sino que también hace algo en contra de ellas, libera a los lagartos.
Yo creo que en realidad no debería considerarse responsable de las causas finales porque, aunque se sienta culpable por matar al pájaro, el no fue quien introdujo a los lagartos en una zona donde antes no estaban. Si Skinner no le hubiese dicho que son los lagartos seguiria sin ser esponsable por el motivo que ya he dicho antes, pero si lo hubiese sido, el no saber que existe una ley no da derecho a incumplirla. A nadie se le ocurriría pensar que un ladrón se va a librar de ir a la cárcel solamente porque diga que no sabia que robar es ilegal.
En cuanto a los reptiles no podríamos atribuirles responsabilidad por aquello que hacen porque, como pasaba con ayudante de Santa Claus, son animales y los animales actuan por instintos básicos, y no se paran a reflexionar sobre lo que hacen.
Respecto a si Bart asume su responsabilidad antes o después de sentirse culpable, yo creo que la asume después. Cuando ve lo que ha hecho y empieza a tener remordimientos intenta salvar a los huevos para descargar un poco su culpa. También creo que Bart actua responsablemente cuando se da cuenta de que lo que va ha hacer esta mal y no apunta al pájaro...aunque no le salga bien...
Durante el capítulo Marge es la que impone las normas y la que las hace cumplir, pero al final se alia con Bart para intentar salvar a los lagartos aunque sabe que no esta bien porque son peligrosos.
Bueno, siento el retraso pero no he podido hacerlo antes por un fallo de conexión y por haber estado fuera aquí dejo las respuestas aunque no se si del todo bien ( risas ) :S
Capitulo de “Skinner”
Bart se hace responsable de sus actos ya que es el causante del despido de Skinner. Aunque es algo que él siempre ha soñado no se siente bien con el despido y reconoce que todo ha sido por su culpa.
Realmente el “Ayudante de Santa Claus” no es responsable de lo sucedido ya que a él lo llevan a clase para salir del paso de no haber hecho sus tareas Bart, además sabe que podrá escaquearse de alguna clase. Como un ser vivo irracional que es el perro se guía por su instinto, al estar encerrado tan solo tiene esa salida para seguir la olor a la comida.
Aunque todo lo del despido sea causa de sacarlo del tubo de refrigeración realmente el culpable es Bart por llevarlo a clase e incluso el director Skinner por no utilizar otro medio para sacarlo de allí, pues si lo hubieran dejado llegar hasta la cocina posiblemente hubiera sido otro el daño ocasionado por el animal y la consecuencia podría haber sido o no el despido.
Bart se hace amigo de Skinner no solo por pena sino por remordimientos ya que él se siente culpable de lo sucedido, de echo es el responsable, siendo su amigo intenta de cierta forma reparar lo sucedido para sentirse mejor consigo mismo.
Al final Bart actúa de manera responsable así él ya no siento culpa por nada , ya que consigue que le devuelvan el puesto de director a Skinner y que por lo tanto destituyan a Flandels. Aunque aquí podíamos estar otra vez con lo mismo, ya que para que uno sea director el otro ha de cesar, pero viendo en el capitulo lo mal que va el centro con Flandels como director, Bart se siente muy feliz de que vuelva ser Skinner incluso que lo que ha hecho esta vez es correcto.
Capitulo de “Bart, la madre”
La etapa moral en la que se situa Bart para mí es la de asumir la responsabilidad de sus actos ya que si no hubiese desobedecido a su madre no hubiese matado al pájaro y por lo tanto los huevos no hubiesen estado desprotegidos y sin el calor que necesitan para salir, aunque Bart es el responsable de las causas finales ya que tubo la opcion de matar a los reptiles cuando Skinner le dio la explicación de lo que hacian y de lo que podía pasar.
Si nadie le hubiese documentado de lo que eran esos reptiles seria la causa del problema pero no responsable, pues él solo hubiese hecho lo que creía mas correcto al matar al pájaro sin saber las consecuencias.
Realmente, el desconocimiento no nos libera de la responsabilidad. Si ya se, me estoy contradiciendo pero el que no nos libere de ella no quiere decir que sintamos más o menos culpa, o tan solo que sea la excusa perfecta para no hacernos sentir mal.
Realmente los responsables son los reptiles aunque como cualquier animal son seres vivos irracionales a ellos no les dan unas normas, unas leyes que cumplir simplemente se rigen por su instinto y cada especie tiene sus características y están para hacer su labor en la cadena alimentaría, por lo tanto son los causantes pero no los responsables ya que Bart lo podría haber evitado.
Desde el momento en el que Bart asume la culpa de su acto asume su responsabilidad aunque no tanto como debiera ya que ser premiado por la labor que hacen los reptiles con los pájaros se informa y ve que realmente también podrían ser una plaga pero la cadena lo evitara, otro animal los dejara sin los reptiles y a estos otros y así sucesivamente por lo que le es mas cómodo pensar que no está del todo mal.
Marge( la madre ) es responsable y culpable al igual que Bart porque ella se siente orgullosa de lo que ha hecho su hijo por esos huevos cuando mató a quien él creía que era la madre, pero desde el momento de que ella sabe lo que puede ocurrir con esos reptiles su obligación es quitárselos y no ayudarle para que sucedan todos los acontecimientos. Por lo tanto Marge es causa de lo sucedido.
Capitulo de “ a Lisa le dan una matrícula”
La única responsable es Lisa ya que decide fingir que aun está enferma para seguir jugando y se olvida de sus responsabilidades, leerse el libro que le lleva su compañero para poder hacer el examen, además al ver un flash de su futuro por una mala nota en su historial académico se siente culpable.
Pide un milagro y este es que su hermano la lleva donde comprar las contestaciones de los examenes por lo que saca la mejor nota de la clase. Se siente culpable porque ha copiado y ella siempre todas sus notas las ha sacado por su esfuerzo.
Cuando le dice la verdad al director Skinner, este ignora la culpa que ella siente por lo sucedido, le hace sentirse mal ya que ella siempre es responsable de sus actos.
Para ella no es excusa ni le ayuda a nada el engaño que es sometida, pues ella es responsable de sus actos y sabe que esa nota no es la que le pertenece.
Cuando ella misma cambia la nota de su examen se siente mejor, pues ella sabe que es lo justo, es lo que se merece.
El unico culpable y responsable de “Tenacitas” es Homer, ya que cuida a la langosta mejor que a su familia con el inconveniente de que cuando se ensucia su mejor idea es bañarla con agua caliente, o sea matarla.
En este capítulo Lisa sería completamente responsable de su suspenso (aqui aparece la primera etapa de Ingarden)porque es ella la que escoge no estudiar y mentir haciendose la enferma. Siente culpa porque sabe que lo que ha hecho no esta bien y además es algo que ella normalemente no hace. Yo creo que la culpa le hace sentirse mal y volverse un poco paranóica porque empieza a imaginarse que por ese suspenso su futuro sera un desastre y esas cosas. Que los demás ignoren su culpa hace que Lisa asuma su responsabilidad(aqui vemos la tercera etapa) y que además actue reponsablemente al confesar (la cuarta). El engaño al que es somitida si que le yuda a descargar su culpa porque ella piensa que esta confesando de verdad y que no van a recibir la beca que no merecen y después se pone la nota que le corresponde en el examen y esto la ayuda a sentirse mejor porque sabe que es lo que realmente merece.
Respecto a Homer, el es totalmente responsable de la muerte de Tenacitas porque, aunque no supiera que poner a la langosta en agua caliente la mataria, sigue habiendola puesto el en la bañera y como hemos visto anteriormente la ignorancia no quita la responsabilidad.
¿Por qué se hace Bart responsable de sus actos?
Bart se hace responsable de sus actos ya que se da cuenta de que está mal lo que ha hecho y ha dejado a Skinner sin trabajo.
¿Por qué no se alegra con el despido de Skinner?
Creia q sin Skinner ibaa estar bien pero se da cuenta de que se siente culpable y por eso no se alegra.
¿Por qué ‘Ayudante de Santa Claus’ no tiene la Culpa?
Porque el es un perro y no podia escoger ir o no ir al colegio. No es consciente de lo que hace, solo sigue a su dueño y se guia por sus instintos.
¿Qué lleva a Bart a hacerse amigo de Skinner… es la pena?
pienso que no es pena realmente. Al sentirse culpable, quiere compensar lo que ha hecho mal acercandose mas a el y haciendose su amigo.
¿Y el final, qué os parece, qué sentido tiene con respecto a la Culpa? ¿Ha sido descargada?
Puenso que se fue dando cuenta de que hizo las cosas mal y asumiendo su culpa actuó responsablemente y eso le permitió descargar toda su rabia. Tambien pienso que gracias a eso, se sintió bien consigo mismo.
Siento muchisimo el retraso. Un saludo! :D
Lisa obtiene una matrícula
¿Sería Lisa responsable del suspenso?
Creo que Lisa es la única responsable de su suspenso ya que estaba en su mano quedarse en su casa jugando o estudiar para aprobar.
¿Cómo le afecta?
Se siente mal con ella misma ya que sabe que ha hecho mal y no le queda otra salida que recurrir a su hermano para hacer trampa en el examen
¿Por qué crees que siente Culpa?
Lisa nunca había copiado en un examen y se siente culpable por haberlo hecho. Ella realmente sabe que ha hecho mal.
¿Qué los demás ignoren su culpa en qué la influye?
Eso hace asuma su responsabilidad y que decida decir la verdad para sentirse mejor.
¿Ayuda a su descarga el engaño al que es sometida?
Si, ya que todos sabían que iba a confesar y no le iban a dar la beca. Al asumir si culpa y al decir la verdad, esta sintiéndose mejor.
¿Por qué se siente mejor al cambiar la nota en su examen?
Porque se pone la nota que realmente merece.
¿Homer es culpable de la muerte de ‘Tenacitas’?
Si, el es el único culpable. Llega a un punto en el que quiere tratar y cuidar tan bien a tenacitas que se olvida de todo lo demás. Aunque el no sabe que bañándola con agua caliente la mataría, es el responsable de su muerte.
Hola! Me incorporo de nuevo, siento la tardanza =D
.Bart, la madre.
En mi opinión, Bart se situaría primero en la etapa moral 5 porque Bart va a consultar qué hacer con sus lagartos y descubre así el reglamento que hay al respecto, y no le parece bien, por supuesto; pero también se situaría en la etapa 6 posteriormente ya que intenta hacer algo ‘activamente’ para resolver el conflicto de los lagartos, (consigue salvarlos).
Yo creo que Bart por una parte no debe considerarse responsable de las causas finales y por otra sí. Sí debe considerarse responsable de haber matado al pájaro, pero intenta arreglarlo de alguna manera, cuida a los huevos, aunque de éstos salga lagartos. Bart no sabía cómo aquella especie de lagarto había conseguido llegar hasta allí, de eso él no tiene la culpa. No obstante, cuando Bart decide ir a consultar qué hacer con sus lagartos y descubre el reglamento al respecto, es responsable de salvarlos ya que sabe el daño que esta especie pueden llegar a causar y que, de hecho ya había causado. Por supuesto, el desconocer la normativa al respecto, no nos libra de las posibles consecuencias negativas que puedan conllevar; el no conocer una ley no nos libra de no ser castigados si la incumplimos. Pero no sería tan grave la falta, en mi opinión, ya que no ha sido intencionadamente. El desconocimiento no nos libera en absoluto de la Responsabilidad.
En cuanto a los reptiles, no se les podría atribuir la responsabilidad de lo que han hecho, o podrían llegar a hacer; ya que se mueven por instinto, y no piensan en las consecuencias que pueden llegar a provocar sus acciones.
Bart asume la responsabilidad después de sentirse culpable de su acto. Primero se siente culpable de haber matado al pájaro y después asume su responsabilidad, cuidando los huevos.
Durante el capítulo, al principio Marge está ‘encima’ de Bart, marcándole unas reglas que le hace cumplir. No obstante, al final del capítulo se ‘alía’ con Bart porque valora que haya asumido la responsabilidad de sus actos y le ayuda a salvar los lagartos; aunque no esté bien lo que están haciendo, ya que según el reglamento habría que matarlos.
.Lisa obtiene una matrícula.
Responderé mencionando las etapas de Ingarden. La primera parte; Lisa es responsable del suspenso ya que decidió que era más importante jugar con el videojuego y dejan el libro para más tarde.
Como no quiere suspender el examen, recurre a copiar; pero como ha hecho algo que está mal, y encima, ha obtenido excelentes resultados sin haberse esforzado, se siente culpable. Además se siente peor todavía ya que su colegio va a obtener una beca que ella considera que no merece, porque no ha obtenido la nota ‘honradamente’.
Aparecen la segunda etapa; Lisa asume la responsabilidad de lo que ha hecho. Y también se llega a la cuarta etapa, ya que Lisa para sentirse ‘menos culpable’ o para descargar su Culpa, decide contar al director lo ocurrido realmente. Skinner sin embargo, ignora su Culpa, a él únicamente e importa que el colegio puede llegar a obtener la beca mínima del estado; no le importa el medio con el que se ha conseguido. Para Skinner, el fin justifica los medios. Lisa, de ésta manera se siente peor, con más Culpa añadida. Y el engaño al que es ‘obligada’ a formar parte no le ayuda en nada, todavía se siente peor. Para descargar su Culpa, Lisa decide contar delante de todos lo que había hecho; Skinner lo ve venir así que hace un montaje, pero como Lisa no está enterada de esto, para ella su Culpa ha sido descargada. Y, al cambiar la nota de su examen, la Culpa desaparece finalmente, nunca olvidará que una vez copió, pero en dicho examen, al final, se pone la nota que merece. Lisa es una persona que actúa honradamente.
Señalando otro caso de responsabilidad; Homer sería por una parte responsable de la muerte de ‘Tenacitas’, ya que es él quien le prepara una bañera de agua caliente y mete a ‘Tenacitas’, pero por otra parte no es responsable, porque él desconocía en ese momento lo que le podía pasar. Es algo parecido a los lagartos de Bart; no obstante, el no conocer las posibles consecuencias de tus actos no te quita la responsabilidad de ellos.
Besos^^
Si no he comentado nada hasta ahora, se debe a que estaba esperando las respuestas de quienes participáis, y es que esto es un trabajo colectivo, es una dínamis que circula entre nuestros dedos. Por este motivo, he querido esperar a que el día, en principio tope para esta actividad se cumpliese. Sabía que muchos habíais salido de viaje, otros estabais liados con Fallas, Semana Santa, etcétera. Sin embargo, es momento de introducir algo que hasta ahora, sólo he visto hacer a una persona, y es comentar lo que alguno/a de sus compañer@s habían dicho. Eso sí, antes de hacer esto, voy a contestar a los últimos que escribisteis las respuestas empezando por Lucca:
Hay una cuestión que no tiene nada que ver con el tema que llevamos entre manos, pero que ya había salido planteada en la actividad de las etapas de Kholberg, y es si alguien ‘teóricamente’ irracional es o no responsable de sus actos. Algo que le comenté a Quelonio y ahora te comento a ti Lucca. Defines a los animales como Irracionales, pero la irracionalidad no deja de ser un tipo de razón. Este tema es a mí parecer muy complejo, y ni yo mismo estoy del todo convencido de las muchas posturas que hay. Sin embargo, haré referencia a lo que considero actuar racionalmente, algo que ya dijo Aristóteles y secundo Hume.
Consideramos racional a “todo animal” que actúa eligiendo preferencias como un fin y tomando los medios necesarios para llevarlo a cabo.
Lo he expuesto con mis palabras para que sea más sencillo ver cómo trabaja la racionalidad. Esto implica que elegimos cosas y después empleamos medios para llevarlas a cabo u obtenerlas. Es la obtención de un fin cualesquiera que sean los medios disponibles. Por ello, personalmente, nunca consideraría a un animal irracional, de hecho, al vivir fuera de sociedades civiles son capaces de emplear cualquier medio sin la consideración de este como un fin (algo que diría Kant).
Otra cuestión que he leído en tú propuesta, y que me ha parecido muy interesante, es que planteas que Skinner podría haber sido el culpable de su despido. Esta, es una postura nueva, y por supuesto brillante. Ciertamente, alguien que no conociese el proceso de cómo Ayudante llega hasta el colegio haría responsable a Skinner, y es de hecho, lo que ocurre con el Subinspector Chalmers. Él, no sabe nada acerca de cómo ha llegado el perro hasta allí. En esta línea de análisis, la culpable de todo es la señorita Carapapel, pues es quien deja entrar a Ayudante en clase (¿por qué nadie se ha preguntado… cómo es que Bart a podido no sólo subir al perro al autobús sino también entrarlo a clase?). En el proceso de la responsabilidad la culpa se expande espontáneamente.
Otra cuestión que me atrae es la que planteas en “Bart, la madre”. Supones culpable a Marge porque apoya a su hijo, y supeditas el valor del amor y la fraternidad al de la ley. Es una postura que hasta el momento nadie había propuesto, pero me ha gustado, las cosas diferentes siempre son buenas. Marge es tan responsable de las consecuencias finales como Bart, y es más, ella debería cargar con una parte mayor de culpa, pues desde el inicio es quien presiona a su hijo en cuanto a obrar correctamente y termina siendo quien le concede toda libertad.
Ahora bien, ¿no sería Apu el responsable inicial?
Pasemos ahora a Cuni. Tus respuestas son acertadas, cómo las de todos. Pero has cometido el mismo error que Jooos y Florecilla. Te has limitado a contestar a las preguntas. Sin embargo (el ‘pero’ de turno), has elaborado bastante tus respuestas. Aunque, hecho en falta a Ingarden, algo que también he notado en Lucca. Y es importante leer a Ingarden (lo que yo os he puesto en la entrada, nada más), pues es el autor que utilizaremos en la película de Amén.
Ahora vamos con Tammy, creías que te ibas a escapar (risas).
En cierta medida has planteado en el capítulo de “Bart, la madre” si Apu es el culpable, o eso creo, al menos cuándo dices que Bart NO sabe de donde vienen los reptiles. Otro punto en este capítulo es tú postura totalmente opuesta a Lucca en la acción de Marge (cosa que me gusta). La sitúas como defensora de valores por encima de la ley, la supones en una Etapa seis cuando podría estar actuando por puro egoísmo o por sentirse bien con su hijo.
Otro aspecto a comentar lo he encontrado en el capítulo de Lisa, dices que “para Skinner el fin justifica los medios”. Cierto, nada más lejos de la verdad. Actúa racionalmente al considerar desdeñable el mal que pueda causar a Lisa su acción, ¿implica esto que actúe bien?
Siguiendo en este capítulo, me ha gustado otra frase acerca de Lisa “nunca olvidará que una vez copió”. Has dado en el clavo, aunque alguien descargue la culpa, aunque parezca que ya es libre de todo cuanto le afligía, el recuerdo de lo sucedido seguirá con él o con ella. Descargarse de la culpa no implica olvido. Esto es muy, pero que muy importante para ver la responsabilidad en todo su esplendor y más trabajando Amén.
Por último, en cuanto a comentarios vuestros, tengo a Quelonio. Si hay algo que no he comentado a ninguno de tod@s es cuando habláis de ENGAÑO. Pero es Quelonio quien ha apuntado más alto (risas). Ella nos dice “El engaño al que es sometida si que le ayuda a descargar su culpa porque ella piensa que está confesando de verdad”. Este final, ese ‘está confesando de verdad’ es lo que marca la diferencia. CONFESIÓN. Término que suena a religión, a PECADO, la culpa puede ser un mal del ser humano moral, una carcoma que nos ayuda a convivir menguando nuestra amplitud de miras. ¿Por qué no mataríais a alguien? ¿Por qué está mal? ¿Por qué no tenéis motivos? ¿Por qué tenéis conciencia?
Tammy ya comentó en la actividad de las Etapas este aspecto, la conciencia. Y yo dije que era un tema difícil, y planteé de hecho con mi pregunta una respuesta clara, y es que hay muchos tipos de conciencia, tantas como creencias morales. ¿Es alguna mejor qué otra? Nadie lo sabe. Pero de hecho, la culpa sólo la siente quien es (por llamarlo de alguna forma) ‘moralmente activo’. Por ello, tenemos que aprender a separar Responsabilidad y Culpa. Ser Responsable lo es quién actúa, Ser Culpable lo es quién se cree… culpable.
Cómo punto y final a esta parrafada que espero que leáis, os dejo la tarea final que le propuse a Nuuur, eso sí, no voy a comentar nada, quiero que trabajéis entre vosotr@s, que leáis vuestros comentarios y comentéis lo que dicen l@s demás.
Ahí va la pregunta:
¿Son compatibles los diferentes aspectos de Skinner a lo largo de los tres episodios vistos? Elaborar la repuesta.
Un saludo, tenéis de tiempo hasta el día 4 viernes para comentarlo y llevarlo a colación, es decir, que todos hayáis participado y comentado en la medida de lo posible los desacuerdos que puedan surgir con respecto la pregunta.
Yo pienso que si son compatibles porque las personas no actuamos igual en todo momento. Por ejemplo, en el primer capítulo Skinner no tiene la culpa de nada pero aun así asume su responsabilidad y acepta que va a ser despedido porque en teoria, como director, tiene que cuidar que todo vaya bien el el colegio. En el segundo capítulo, sin embargo, no asume su responsabilidad(porque no tiene ninguna) pero actua responsablemente al intentar deshacerse de los lagartos. Y en el tercero yo creo que es culpable de engañar a Lisa y a todo el mundo para así conseguir la beca.En estos ejemplos puede verse lo que he dicho al principio, que todos estamos en una etapa de Ingarden diferente según el momento en que nos encontremos, o más bien según las acciones que hemos llevado a cabo y como reacionamos ante las consequencias de estas.
Un saludo.
El comportamiento de Bart influye sobre Flanders ya que tenia ilusion y la pierde en el momento que lo despiden y ponen de nuevo a Skinner .
En el capitulo de Bart,la madre la etapa moral que se situa Bart creo que es la primera ser responsable de.. ya que Skinner le advirtió. Yo pienso que si que es responsable de las causas finales. I si Skinner no le ubiese advertido seria responsable pero no creo que actuando mal. Y a un reptil o a cualquier animal no le puedes responsabilizar de sus actos ya que actúan instintivamente. Marge es igual o mas culpable que Bart
ya que sabia también lo que podía suceder y al ser la madre tenia que haber actuado de otro modo con respecto a los huevos.
En el capitulo de Lisa tiene una matricula.La responsable del suspenso es Lisa ya que decide sobre su persona en estudiar o no estudiar. Le afecta sintiendose mal y pide ayuda a Bart para hacer trampa en el examen. Lisa siente culpa ya que nunca habia aprobado de esas maneras y sabe que a hecho mal . Los demas ignoran su culpa para que ella misma se de cuenta y asuma su culpa.Si que ayuda el engaño que la someten y se siente mejor.Al cambiar la nota de su examen se siente mejor ya que no se la merecia.Homer es reponsable de la muerte de tenacitas pero en todo momento cree estar actuando de forma correcta.
Pd: aun sigo con problemas con la contraseñas como veras cada vez que dejo un comentario.xd Un saludo
Aquí estan mis respuestas a los capítulos…siento el retraso pero…eran vacaciones y no estava aquí...Perdón (risita)
“La canción ruda del dulce Seymuor Skinner”
Bart se hace responsable de sus actos porque se da cuenta de que el despido de Skinner es culpa suya de hay que se sienta mal y no se alegre como tantas veces soñó que aria si esto ocurriera.
Porque santa no tiene culpa…porque es un perro, no es consecuente con sus actos. No es capaz de pensar que lo que hace puede tener consecuencias.
En parte si que creo que Bart se hace amigo de Skinner por pena y también por el sentimiento de culpa, creo que Bart piensa que haciéndose amigo de Skinner se sentirá mejor y se le ira ese malestar que tiene.
“Bart, la madre”
Creo que Bart se sitúa en la tercera etapa. Al matar a la madre de los huevos el hace de buen chico y los cuida.
Skinner si le dice a Bart el daño que ya han causado sus reptiles por eso en parte si debería considerarse culpable porque le han avisado pero por otra parte el lo único que quería era cuidarlos y protegerlos igual que una madre protege a sus hijos en algunas situaciones aun sabiendo el daño que han hecho sus hijos.
Supongo que el desconocimiento si nos libra de la responsabilidad. Siempre que haces algo, ese acto va a traer consecuencia, buenas o malas, pero tiene consecuencia y en el caso de que sean malas si no sabias que tu acto iba a traer esas consecuencias no deberías sentirte culpable.
A un animal no le puedes echar las culpas por sus actos porque no razonan como una persona. Los animales en general actúan por instinto y no por razonamiento.
Bart asume su responsabilidad después de ver las consecuencias y no antes.
Marge el papel que desarrolla es... la voz de la conciencia. Esa vocecita que todos tenemos y que no todos escuchamos en muchas ocasiones que te hace pensar la parte mala de tus actos y las consecuencias que puede traer.
“Lisa obtiene una matrícula”
Por supuesto que Lisa seria la responsable del suspenso. En el caso que no le hubieran llevado el libro pues no seria tan culpable, porque podría preguntar, pero si se los han llevado y aun así no asido capaz de hacerlo la responsable del cero es ella.
Se siente culpable por su conducta, porque ella no es así. Lisa tiene una personalidad muy madura y responsable que siempre intenta hacer lo correcto y por una vez que no ha seguido ese camino se siente culpable.
Que los demás ignoren que copiar esta mal hace que ella se sienta peor, porque para ella lo que ha echo esta fatal y es una conducta que debería ser castigada y en este caso se ve recompensada.
Al cambiar la note y poner la que realmente se merece ella se siente bien, porque desde un principio es lo que tocaba. Debes ser consecuente con tus actos y asumir tus errores y no intentar esquivarlos.
Homer si es el responsable de la muerte de tenacitas. Si hierves una langosta se muere y eso Homer no lo piensa solo piensa en el bienestar de tenacitas sin tener en cuenta que no es una persona si no que es un animal.
Jooos y Keve, os remito al último comentario que hice antes del vuestro, allí encontraréis la última tarea sobre los Simpsons y algo más de información, espero que lo leáis.
Hay dos cosas sin embargo que me han sorprendido, ambas en el comentario de Keve. La primera es cuando dices que "el desconocimiento nos libra de la culpa". ¿Si, suponemos que vivimos en una sociedad en la que no existe ley alguna donde, por algún azar todo el mundo se respeta, alguien mata a otro y el resto no lo castigan pues es el primer delito que se comente en esa sociedad evitaría eso que el asesino no se sintiera culpable?
¿Si atropellas a alguien que nos ves porque sale corriendo de detrás de un coche no te sientes culpable?
¿Si, sin saber que eres portador del VIH contagias a otr@, cuándo lo descubre no te sentirías culpable?
En todos estos casos ¿no seríamos responsables?
Segundo, y con respecto de los animales, te pido que leas atentamente el comentario al que me he referido arriba.
PD: Cuidado con las faltas.
PD": Quelonio si no comento nada es por lo dicho en el comentario, esperaré a ver que decís y si conversáis entre vosotr@s.
Un saludo.
¡¡¡¡¡Holaaa!!!
Lo primero siento las faltas…
Segundo: Respecto a tu comentario Toni refiriéndote a “el desconocimiento nos libra de la culpa”
Es cierto que en cualquiera de los actos que tú has propuesto aunque no tuvieras conocimiento de lo sucedido te puedes sentir culpable, pero también es cierto que te pueden juzgar y absolver si no tenias conocimiento de ello, por tanto si te puedes sentir culpable pero no tener culpa.
Con respecto a la pregunta que nos propusiste estoy totalmente de acuerdo con Quelonio, dependiendo de la situación en la que te encuentres reaccionas de una manera u otra y te sitúas en una etapa deferente.
Solo decir que difiero en el hecho del comportamiento de Skinner en el primer capitulo. Es cierto que como director debe asumir su responsabilidad pero al no ser el, el culpable, debería haver hablado con Carapapel y que entre los dos hubieran llegado a una solución, y no como hizo Skinner que simplemente se resigno.
Un saludo.
Pues yo opino que si resignó a su puesto es porque sabia que algo estaba haciendo mal y aunque por supuesto el no es el culpable si que tiene que asumir la responsabilidad de no haber hecho bien su trabajo porque en la vida real (por muy duro que sea) si tu puesto de trabajo conlleva una responsabilidad aunque no tengas la culpa de que algo salga mal normalmente acabaras en la calle...la vida es asi de chunga...
Hola! (:
Siento mi ausencia en estos días, jaja. Voy a contestar las preguntas.
Creo que Lisa se encuentra en la etapa 3, porque si copia en el examen es para no llevar malas notas a casa y se den cuenta de su irresponsabilidad.
También pienso que sí son compatibles, por la misma razón que dice Quelonio. Estoy de acuedo en que pasamos de una etapa a otra dependiendo del momento. Así, en el primer capítulo, Skinner debe aceptar el despido (etapa 1). En el segundo capítulo, debe obedecer la ley (etapa 4), para impedir que los reptiles modifiquen demasiado el medio. En este último capítulo, decide desobedecer la ley, para conseguir el premio (etapa 6, aunque no estoy muy segura), porque cree que el colegio debe recibir la beca, para poder compra ordenadores, etc.
también estoy de acuerdo con Quelonio en que la vida es muy chunga! jaja
Un beso! :)
Si, a lo mejor expresé mal lo del animal irracional, pero es que en cierto sentido el ayudante de Santa esta obligado a hacer lo que el dueño le manda ya que si obedece tiene premio o por el contrario castigo, no es totalmente libre para hacer lo que desea.
Y...¿Cómo ha subido Bart al perro al autobús o a entrado a clase? No tengo ninguna duda de que todo el mundo llevaba sus trabajos y Bart lo llevaba, a Ayudante de Santa Claus, en la caja de cartón de la que salió cuando la levantó.
Estoy de acuerdo en que Apu sería el responsable inicial ya que llegan al pueblo dentro de su pedido, el que por su ignorancia no sepa las consecuencias que ello puede acarrear no lo exime de su responsabilidad. Debería haberse informado y haber informado de que esos reptiles se encontraban allí.
¿Son compatibles los diferentes aspectos de Skinner a lo largo de los 3 episodios vistos?
Mmm creo que si ya que en ningún momento nadie puede estar seguro de cómo actuar, ya que no es lo mismo pensarlo que encontrarse en la situación.
En el primer capitulo Skinner actúa como la 2ª etapa de Ingarden, asume su responsabilidad ya que no actúa responsablemente para sacar el perro por lo que acepta su despido ya que sería mas injusto que se hubiese despedido al conserje ya que es un subordinado que cumple las ordenes para mantener su puesto de trabajo.
En el 2º capitulo directamente actúa responsablemente queriendo eliminar los lagartos, ya que realmente el no ha participado en nada mas de lo sucedido y en el 3º es en el que peor actúa, en mi punto de vista, ya que se beneficia, aunque no se personalmente, del engaño a Lisa para recibir el dinero para mejor el centro y lo primero que compran...¡un marcador!
Aunque dije que no comentaría nada, sólo quiero dejar un apunte que viene a partir de la respuesta dada por Keve.
¿Existe alguna diferencia entre tener culpa y sentirse culpable?
Recordar que no busco vuestra opinión, sino lo que Ingarden dice de la responsabilidad.
PD: Muy bien, todos por leer lo que los demás dicen y comentarlo. No tengáis miedo en diferir (sin pasarse ehhh (risas)).
Un saludo.
Alguien puede tener la culpa de algo, pero no sentirse culpable, y al contrario.
Por ejemplo, en el capítulo 'La canción ruda del dulce Seymuor Skinner', 'Ayudante de Santa Claus' tiene la culpa del despido de Skinner, pero no se siente culpable. Es bart quien se siente culpable de ello, porque es quien asume la responsabilidad.
Si que existe diferencia porque tu puedes ser culpable de algo pero no sentirte culpable porque eres...una mala persona...por decirlo fino, y también puedes no tener culpa de nada y sentirte culpable porque te de lástima, porque pienses que habrias podido hacer algo, etc.
Por cierto, me parece que si estamos todos de acuerdo vamos a debatir muy poco, jejejeje.
Un beso!
En eso te doy la razón Quelonio. Y visto el éxito obtenido (risas) en breve pondré la tarea central y principal de todo el blog. Sin embargo, esperaré a saber si puedo pasaros la peli en la facultad y esas cosas. Esta semana lo sabré.
Saludos, y bueno, si seguís con el asunto mejor. Si no, todavía falta gente por contestar la última cuestión.
Hola! Espero que no sea tarde para contestar a las preguntas; ya que no he podido antes.
Yo creo que Skinner no actua bien, al ignorar el mal que puede causar a Lisa su acción; hace a su vez que Lisa se sienta peor.
Yo creo que los aspectos de Skinner vistos en los tres capítulos son muy diferentes, y en algun caso incompatibles.
En un capítulo Skinner estaría en la etapa 4, (el capítulo de Bart, la madre), ya que se dispone a matar a los lagartos de Bart porque es la ley, hay una normativa al respecto y se debe cumplir. En otro capítulo, yo pienso que Skinner estaría en la etapa 1, (el capítulo de la canción...), ya que pienso que Skinner en el fondo cree que, como no ha sido ‘buen director’, no ha cumplido las reglas, se merece un castigo; es despedido. Es más, em mi opinión él acepta el haber sido despedido; está triste, es cierto, pero no hace el esfuerzo de ir a reclamar su antigo puesto porque ha sido injustos u despido, es decir, se aguanta. Y, en el tercer capítulo, (el de Lisa obtiene una matrícula), Skinner en mi opinión no es honesto; acepta unos beneficios que el colegio no merecería, y lo que es más, no reconoce que Lisa ha hecho mal copiando, lo que provoca que esta se sienta aún peor; esto sería contradictorio con el caso de los lagartos de Bart. Si Skinner considera que la ley es la ley, no debería aceptar la beca para el colegio ya que no se ha obtenido ‘legalmente’.
En mi opinión Skinner es un personaje contradictorio.
Besitos^^
Nunca es tarde si la dicha es buena, Tammy. Vuestros comentarios serán gratamente acogidos y recibidos a la par que concienzuda y tranquilamente leídos y atendidos.
Por todo, y viendo que nadie pretende debatir voy yo a decir algo cual alumno.
Ummm, Skinner como bien dice Tammy plantea contradicción en sus formas de ser, y si bien nos parece que actúa bien o mal no será más que un juicio de valor que podemos emitir, por ello, y como dicen Nuuur, Quelonio o Lucca Skinner bien puede posicionarse según le convenga en una u otra posición.
Por todo esto, creo que Skinner no actúa ni bien ni mal (tomado desde su carácter), se responsabiliza de la mala gestión del colegio, se encarga de la ejecución de la ley y a la vez demuestra que puede ser tan hipócrita como cualquiera. ¿No recuerda a una persona común? ¿No podemos todos seguir la ley un día y al otro desecharla?
Bueno, si os hace ilusión seguís está línea de debate.
PD: Espero vuestros comentarios pues resultan muy interesantes, y si no ya veréis cuando escriba el resumen de esta actividad.
PD2: Espero las respuestas de Cuni, Florecilla, Jooos y Keve y por supuesto de Lucca, Nuuur, Quelonio y Tammy. Observar que os ordeno alfabéticamente. Oh que gran invento. Por cierto, así hablando de todo un poco ¿los lenguajes son o no son convenciones?
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